Autor Wątek: Czy .30 Carbine to nabój pośredni?  (Przeczytany 674 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1405
    • Zobacz profil
Czy .30 Carbine to nabój pośredni?
« dnia: Listopad 03, 2023, 09:47:14 pm »
Heej! Jest tu ktoś jeszcze?

Wzięła mnie rozkmina na temat M1 Carbine i uznawania go za broń na nabój pośredni. A to - moim niezupełnie skromnym zdaniem - gruba pomyłka.
Kojarzycie może TBiU o AK? Tam Kałasza zestawiono ze Sturmgewehrem i właśnie M1 Car. Zdaje mi się, że wtedy właśnie poznałem znaczenie słowa "tendencyjny"...

Przecież do M1 Car pasuje jak ulał określenie PCC, a sam nabój .30 Car można traktować jako potężny nabój pistoletowy: z powodu kształtu i właściwości balistycznych pocisku, a także... zakładanego przeznaczenia. Blisko 50 lat później podobne założenia miał spełniać P90, a chociaż nabój 5,7 wygląda "pośrednio", nikt go tak nie określa.

Karabinek powstał wszak dla broni technicznych i REMFów, do samoobrony; jako broń łatwiejsza do opanowania niż pistolet, o większym zasięgu, celności, zapasie amunicji, a przy tym poręczna nie możliwie "nieprzeszkadzająca". Nikt nie twierdził, że trafi na pierwszą linię.

Energia .30 Car i niektórych elaboracji .357 Mag z 18in lufy są porównywalne...

Jakie są Wasze opinie? 

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2816
    • Zobacz profil
Odp: Czy .30 Carbine to nabój pośredni?
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 04, 2023, 09:04:35 pm »
Nie nazwałbym go nabojem pistoletowym - to, że kształt pocisku jest bardziej zbliżony do naboju pistoletowego to pamiętaj, że wczesne pociski amunicji karabinowej były tępo łukowe.

PCC to w sumie nic innego jak pistolet maszynowy, gdzie większość z nich ma lufę 8 - 10 cali, chociaż 16 cali i więcej też jest na rynku, a M1 Carbine to w zależności od języka na wiki 451 mm-EN, 458 mm-PL czyli 17,75 - 18 cali.

Ciekawy artykuł, z którego jest ciekawy tekst:
Cytuj
However, the overall performance of 9mm sees improvement when fired through a carbine-length AR 9mm barrel, as the longer powder burn time increases velocity and the additional rifling further stabilizes the bullet. This becomes especially evident when using overpressured, jacketed hollow points (designated JHP+P).

As a brief example, let’s compare the classic Cor-Bon 115-grain JHP+P cartridge fired from a 5” barrel and a 16” barrel. With a 5” barrel, testing reveals a muzzle velocity of 1,372 feet per second and a muzzle energy of 465 foot-pounds. When fired through a 16” barrel, that same cartridge clocks in at 1,525 fps and 582 foot-pounds – a pretty hefty increase.
Źródło: https://www.bearcreekarsenal.com/blog/9mm-carbines-complete-guide.html

Natomiast .30 Carbine to wg wiki:
Cytuj
The .30 Carbine was developed from the .32 Winchester Self-Loading used in an early semi-auto sporting rifle. A standard .30 Carbine ball bullet weighs 110 grains (7.1 g); a complete loaded round weighs 195 grains (12.6 g) and has a muzzle velocity of 1,990 ft/s (610 m/s), giving it 967 ft⋅lbf (1,311 joules) of energy when fired from the M1 carbine's 18-inch barrel.

Czyli prawie dwa razy tyle przy lufie dłuższej tylko o dwa cale.

Pociski dla .30 Carbine też były różne, ale już po wojnie coś się pojawiło albo na jej samym końcu:
https://forum.cartridgecollectors.org/t/m1-carbine-ap-ammo/32265/11

Do tego PCC to Pistol Caliber Carbine, a .30 Carbine nie był nabojem pistoletowym - więc nie wpisuje się w tą kategorię, tak sam jako PM go nie skategoryzujemy.
Jest to jednakże już kwestia nazewnictwa i dopasowanie właściwości do nowych założeń.

Natomiast P90 to nic innego jak PDW i w to M1 Carbine się wpisuje bo jego rola była właśnie zbliżona do późniejszych założeń PDW.
Można by się zastanowić nad tym dlaczego powstał M1 Carbine i nie wykorzystano Thompsona, ale tutaj odpowiedź jest dość prosta - koszt produkcji, szybkostrzelność, masa, właściwości balistyczne naboju .45 ACP więc w sumie nie ma sensu.

Nikt amunicji do P90 nie określa mianem pośredniego bo to nabój pistoletowy przeznaczony do pistoletów i PDW (czyli w sumie PM'ów).
Do tego wygląd niech Ci nic nie sugeruje bo chyba nie widziałeś .357 SIG, a o 7,62 x 25 mm czy 7,63 x 25 mm nie wspominając.

Nabój pośredni to coś pomiędzy nabojem pistoletowym, a karabinowym więc .30 Carbine jak najbardziej się wpisuje w założenia amunicji pośredniej.

franek

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 92
    • Zobacz profil
Odp: Czy .30 Carbine to nabój pośredni?
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 05, 2023, 07:11:34 pm »
Thompson M1/PPSh-41 - ok 600J   PM w czystej postaci

M1 Carbine - ok 1300J  lekko pół pośredni .... ni pies ni wydra.

AR - ok 1700J  \
AK - ok 2000J--  jak najbardziej pośredni

Pozostaję przy słabym naboju pośrednim.

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1405
    • Zobacz profil
Odp: Czy .30 Carbine to nabój pośredni?
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 06, 2024, 04:15:12 pm »
Dziękuję Wam serdecznie!