Autor Wątek: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.  (Przeczytany 8514 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« dnia: Listopad 01, 2019, 07:18:29 pm »
W związku z tematem na jednym z for amerykańskich zaczęła mnie zastanawiać kwestia nazewnictwa odmian karabinka AK, w związku z czym przeszukałem literaturę z różnych lat i doszukać się można następujących nazw:

- pmK - pistolet maszynowy Kałasznikowa - poradnik o zasadach strzelania z broni strzeleckiej z 1963 roku,
- ksK - karabinek samopowtarzalny Kałasznikowa - uzupełnienie do instrukcji napraw... w odniesieniu do celownika NSP-2 z 1965 roku,
opis i użytkowanie karabinków z 1988 roku:
- AK - frezowany, kolba drewniana,
- AKP - frezowany, kolba drewniana, trytowe przyrządy celownicze,
- AKS - frezowany, kolba składana,
- AKM - tłoczony, kolba drewniana,
- AKMŁ - tłoczony, kolba drewniana, szyna boczna do celownika,
- AKMŁP - tłoczony, kolba drewniana, szyna boczna do celownika, trytowe przyrządy celownicze
- AKMS - tłoczony, kolba składana,
- AKMSN - tłoczony, kolba składana, szyna boczna do celownika,
- AKMSNP - tłoczony, kolba składana, szyna boczna do celownika, trytowe przyrządy celownicze,
- kbkg wz. 1960 - frezowany, kolba drewniana stała,
- kbkg wz. 1960/72 - frezowany, kolba drewniana odłączalna.

W sieci jednakże można spotkać określenie AKMSŁ, którego nie spotkałem w literaturze, a jedyne gdzie się pojawiło to na skrzynkach celowników NSP-3, ale to było raczej domalowywane w warsztatach uzbrojenia po sparowaniu karabinka z celownikiem - taka moja teoria bo napisy te jak się spojrzy na zdjęcia nie są tak równe jak te fabryczne i do tego stosowane z myślnikiem.
Jak się też dobrze poszuka to są zdjęcia skrzynek oznaczone jako AKMŁ co ma rację bytu i jest zgodne z literaturą.

W związku z czym skąd wzięło się określenie AKMSŁ?

kermit

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 21, 2020, 09:39:12 pm »
Cześć, w latach 91-93 służyłem w jw 4101 - etatową bronią z-cy dow, grupy specjalnej był 7,62  AKMSŁ z kolbą składaną i szyną na celownik NSP, taką oficjalną  nazwę miała ta broń i tak była rejestrowana w dokumentacji.

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1404
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 22, 2020, 12:16:53 am »
Larry, a bukwy znasz?
Cytuj
Также имелась модификация со складным прикладом - АКМСЛ.
Źródło


LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 22, 2020, 01:57:53 am »
@kermit:
z tego co udało się ustalić na innym forum jak i wynika z dokumentacji to nie było pierwotnie czegoś takiego jak AKMSŁ (był AKMSN) - literką "Ł" oznaczano broń z celownikiem NSP-3, a z "N" NSPU - niestety z braku nowszych celowników broń była parowana ze starszymi celownikami (NSP-3) i stąd mamy AKMSŁ, gdzie chociażby zbiór wszystkich karabinków AK wyróżnia tylko AKMSN.

Więcej do poczytania na forum-bron.pl.

@Okruch:
bukwy niet.

serrnik

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 276
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 22, 2020, 07:36:11 pm »
"АКМЛ (6П1Л) — вариант АКМ на котором устанавливались боковое крепление типа «ласточкин хвост» для установки ночного прицела НСП-3 и щелевидный пламегаситель вместо штатного компенсатора (пламегаситель разработан специально для комплекса «Л» и отличается от пламегасителей СВД и ПК/ПКМ; он был нужен, чтобы предохранять ночной прицел от засветки вспышкой от выстрела). Масса стрелкового комплекса АКМЛ с прицелом и без патронов — 6,26 кг. Также имелась модификация со складным прикладом - АКМСЛ."

AKMŁ (6P1Ł) - wariant AKM w którym zastosowano boczny montaż typu "jaskółczy ogon" do mocowania celownika nocnego NSP-3 i szczelinowy tłumik płomienia zamiast standartowego kompensatora (tłumik płomienia opracowano specjalnie dla typu "Ł" i rożni się on od tłumików dla SWD oraz PK/PKM. Był on potrzebny dla ochrony celownika nocnego przed błyskami wystrzałów. ) Masa zestawu AKMŁ z celownikiem bez naboi 6,26 kg. Opracowano model z kolbą składaną - AKMSŁ

PS. Nie jest to tłumaczenie przysięgłe :)

kermit

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 22, 2020, 09:05:13 pm »
Jak na złość tylko tej giwery nie mam na zdjęciach... do strzelań nocnych cichych dokręcali tłumik PSO

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 22, 2020, 11:05:01 pm »
@serrnik:
no widzisz, a w naszej literaturze nie figuruje coś takiego jak AKMSŁ - jest AKMSN i AKMŁ.
Oczywiście można spotkać w sieci celowniki, które na skrzynkach i metrykach mają opisane AKMSŁ, ale z tego co w sumie udało się ustalić to są to właśnie AKMS z celownikiem NSP-3, a w AKMSN miał być celownik NSPU.

Hipoteza jest taka, że z braku nowszych celowników NSPU stosowano celowniki NSP-3 i oznaczano tak wyposażone karabinki jako AKMSŁ i potwierdzałby to fakt, że zarówno w instrukcji karabinków/opisie użytkownika, instrukcji napraw, katalogach części zamiennych czy indeksach materiałowych występuje AKMŁ i AKMSN, ale już nie AKMSŁ.

Co ciekawe to szczelinowy tłumik płomienia nie widnieje zbytnio ani na wykazie wyposażenia celownika ani karabinka - gdzieś jest tylko o nim mała wzmianka i to tyle.

serrnik

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 276
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 23, 2020, 01:19:09 pm »
"АКМН (6П1Н) — вариант АКМЛ, комплектуемый прицелом НСП-3А. Модификация со складным прикладом - АКМСН.
АКМН-1 (6П1Н-1) — вариант АКМЛ, комплектуемый прицелом НСПУ. Есть модификация со складным прикладом.
АКМН-2 (6П1Н-2) — вариант с ночным прицелом НСПУМ. Есть модификация со складным прикладом."

AKMN (6P1N) - wariant AKMŁ wyposażony w celownik NSP-3A. Wersja z kolbą składaną - AKMSN
AKMN-1 (6P1N-1) - wariant AKMŁ wyposażony w celownik NSPU. Występuje w wersji z kolbą składaną.
AKMN-2 (6P1N-2) - wariant AKMŁ wyposażony w celownik NSPUM. Występuje w wersji z kolbą składaną.

Z pobieżnej /w godzinach pracy ;)/ lektury wynika że:
1. AKMŁ i AKMSŁ - wersja z montażem, dostosowana do założenia celownika ale nie kompletowana z nim. "Ł" to od «ласточкин хвост» czyli "łastoczkin chwost" Po lekturze strony dołączonej w  P.S Wygląda że to od konstruktora modyfikacji Ławrina lub wg drugiej wersji "Ławr" to początkowa nazwa serii celowników nocnych.
2. AKMN w poszczególnych wariantach to już kompletne zestawy z odpowiednimi celownikami nocnymi.

P.S. A to na szybko znalazłem:
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/54-akmsl

P.S.2 Wygląda na to że porównując terminologię rosyjską i polską W PL AKMŁ =AKMŁ , AKMSN/PL/=AKMSŁ /RU/

PS 3. Pod tym linkiem /niekopiowalnym/ na stronie z P.S.1  "Ссылка на скачивание настоящего Руководства" znajduje się pdf z oryginałem instrukcji do celowników nocnych
« Ostatnia zmiana: Listopad 23, 2020, 02:50:26 pm wysłana przez serrnik »

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 23, 2020, 06:16:28 pm »
Gdyby jeszcze ta strona była w ludzkim języku.

Tutaj też jest nieco informacji:
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=183312&start=15

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1404
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 24, 2020, 09:32:55 am »
Język jest ludzki, rzekłbym nawet - bratni. Przestań utyskiwać i weź przypomnij sobie, bo w Twoich czasach (a cyfrę chyba mamy zbliżoną) nauka była obowiązkowa. Zacznijcie w końcu zachowywać się, jak na komsomolca przystało!
;)
Zmotywowany?

Teraz pytanie: jeżeli montaż był identyczny (a był?), to po co wydzielać osobne warianty broni w zależności od wyposażenia dodatkowego? Inna sprawa, że - jak rozumiem - noktowizor i broń były zestawem nierozłącznym, z tymi samymi numerami. Teraz pytanie, czy konieczność zdemontowania noktowizora (wypalenie przetworników) powodowała założenie nowego i nabicie na nim numeru broni, czy spisywano cały zestaw ze stanu?

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 24, 2020, 07:19:06 pm »
Za cholerę rusek i upaniec mi bratem nie będą.

W karabinkach AKMSN montaż jest nieco odsunięty poprzez dodanie płytki dystansowej, ale teraz się zastanawiam czy w AKMŁ też był taki czy jednak nie.

Tak czy inaczej nasza literatura - wojskowe instrukcje nie przewiduje wersji AKMSŁ i owo oznaczenie wynikało jednak ze sparowania celownika starszego typu z karabinkami z boczną szyną montażową.

Interesujące jest też to jak i kiedy dodawano szczelinowy tłumik płomienia bo w instrukcji do NSP-3 jest wzmianka o tym, że nie wolno strzelać bez takowego, ale na wyposażeniu celownika go nie ma ani też nie kojarzę, aby był wymieniony w ukompletowaniu karabinka.

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 27, 2020, 10:31:43 pm »
Wyjaśniła się kwestia szczelinowego tłumika płomienia.
Na wykazie wyposażenia celownika jest tłumik płomienia, który jest zaznaczony, że "dostarcza go zakład dokonujący montażu NSP-3 na broni".

Pytanie teraz, które to były zakłady:
- fabryka broni,
- dywizyjne, pułkowe zakłady/warsztaty uzbrojenia,
- okręgowe warsztaty uzbrojenia,
- inne.

Do tego czy broń do nich była dostarczana z fabryki czy też może z jednostki wojskowej jeżeli fabryka nie montowała montażu.

kermit

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 30, 2020, 10:16:52 am »
Jeśli mnie pamięć nie zawodzi to tego tłumika płomieni nie mieli w ogóle na wyposażeniu i strzelali tylko z PBS, na montaż zakładali również celownik optyczny ale od kiedy w jednostce pojawiły się TRG 21 całkowicie zrezygnowano z tego typu strzelań

061

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2500
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 30, 2020, 12:54:56 pm »
Za moich czasów tłumiki płomienia były w skrzynce z noktowizorem. Jest tam specjalna przegródka, z tego co pamiętam

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2808
    • Zobacz profil
Odp: Karabinki AK nazewnictwo, a AKMSŁ.
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 30, 2020, 01:09:30 pm »
Przegródki nie widzę, ale może była w drewnianej skrzynce - sprawdzę jeszcze w jednym miejscu bo może obok miejsca na metrykę się zmieści.

Z opisu wynika jeżeli dobrze pamiętam, że powinny być dwa tłumiki płomienia.

Pytanie tylko, który zakład miał je dostarczać bo opisali, że dostarcza je zakład dokonujący montażu celownika.