Forum Kolekcja 061

FORUM TEMATYCZNE => FORUM OTWARTE => BROŃ => Wątek zaczęty przez: Szwajcar w Październik 14, 2017, 12:08:24 am

Tytuł: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Październik 14, 2017, 12:08:24 am
Ostatnio przeglądałem sobie internety i zauważyłem że są różne rodzaje muszek na AR15 oznaczane kodami A1, A2 etc... Czym to się różni? Jaka muszka jest w takim razie na standardowej podstawie muszki AR? To moje pierwsze zainteresowanie ARami więc prosze oczu nie wybałuszać ;)
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Październik 14, 2017, 11:49:09 am
Słupek muszki M16 i M16A1 jest okrągły w przekroju poprzecznym (http://www.specializedarmament.com/images/products/sp61706.jpg), a M16A2 jest kwardatowy (https://media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/373/373128.jpg), co zmniejsza odbicia od słupka i poprawia celność. 
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Październik 14, 2017, 01:08:46 pm
To chyba nie o to chodzi. Tam były oznaczenia przy kluczach do muszek. A tu chyba kształt grotu nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Październik 14, 2017, 02:04:31 pm
Ma. A1 miał pięć nacięć do klucza, a A2 - cztery. Po to, żeby za każdym razem pokazywać strzelcowi płaską stronę.

Dodaj do tego jeszcze, że podstawa muszki w wersjach flat-top jest wyższa, niż w zwykłej A2 i A3 (dla Navy), a zaczniesz ogarniać ten bałagan ;)
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Październik 14, 2017, 02:07:42 pm
Flat top to take standardowa trójkątna?
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Październik 14, 2017, 02:09:55 pm
Flat top to znaczy, że masz demontowalny chłyt transportowy, a pod nim "plaski wierzch" z szyną 1913 do celowników.
Zresztą, od 2009 r. chwyt transportowy wypadł z ukompletowania.
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Październik 14, 2017, 02:14:10 pm
Aaaaa ok. A przy wersjach cywilnych każda składany przeziernik np mbus, imi  i czy fab defense pasuje wysokością do muszki na stałej podstawie?
Tytuł: Odp: Rodzaje muszek AR15
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Październik 14, 2017, 08:23:26 pm
Pewnie tak. Zwłaszcza, że akcesoria cywilne potrafią być lepsze od "issue" wojskowych ;)
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Październik 19, 2017, 11:49:59 am
Zmieniłem tytuł wątku żeby zrobić zbiorczy temat o AR15- takiego jeszcze nie ma a generalnie nie każdy musi znać ARy w kraju gdzie przez lata dominowało AK. Ja np. wielu zagadnień nie znam bo to zupełnie inna filozofia projektowania i kultura techniczna niż to z czego zazwyczaj strzelałem.

Na początek żeby rozkręcić wątek wrzucam temat magazynków. Będę musiał jakieś kupić a że wybór jest spory wiec pogrzebałem i znalazłem taki test https://in2itionshooter.com/2015/05/27/testy-porownawcze-magazynkow-do-black-rifle-czyli-platformy-ar-15/ . Szkoda tylko że nie obejmuje standardowych wojskowych a jedynie plastiki.

Ktoś testował coś więcej i chciałby coś dodać? Może jakieś uwagi co do rzetelności testu? Może ktoś napisze coś o magach typowo wojskowych? 061 licze na Twoje wpisy!
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Październik 19, 2017, 02:33:19 pm
Masz, walcz :) Na chwilę obecną są za 36 zł :)
http://allegro.pl/magazynki-5-56-m4-m16-i7002328386.html#thumb/3
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Październik 19, 2017, 03:39:44 pm
Obserwuje je od kilku dni. Tylko zastanawiam się czy będą sprawne, czy nie będą się cięły w DB15. Te z piaskowymi podajnikami ponoć lepsze od zielonych.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Listopad 08, 2017, 11:05:02 am
Panowie gdzie można w dobrych piniondzach kupić wojskowy zestaw do czyszczenia ARa ten taki ze sztywnym wyciorem w pokrowcu w systemie alice? Bo albo widze podjebkę jakiejś mfh za 50 zeta albo sam wycior otisa za... 170 zeta!!!
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Listopad 08, 2017, 05:37:36 pm
Na szybko bez sprawdzania - zobacz sobie sklep Fort w Częstochowie.
No i polowanie na allegro/ebay!
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Listopad 08, 2017, 05:55:30 pm
W forcie właśnie podjebki.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Listopad 08, 2017, 09:58:35 pm
Aaa - kiedyś miał oryginalne.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Listopad 08, 2017, 10:16:52 pm
Na ebayu też dupa. No nic może z czasem coś się trafi.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Listopad 09, 2017, 12:07:34 pm
Na początek do poczytania: https://ospreypublishing.com/the-m16
Autor miał niewątpliwą przyjemność bycia jednym z pierwszych użytkowników M16/XM16E1, książka pisana jest ciekawie i przystępnie.
Krążą słuchy, że ktoś tu na forum ma pdf-a... ;)
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Listopad 09, 2017, 01:27:52 pm
Pewnie w jakimś barbarzyńskim języku ma...

Za tydzień jadę po NEA 15 7,62x39 PDW za którym zawsze szczałem po nogach ;D

Bardziej tylko szczałem za PWS Diablo w tym kalibrze.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Juhas w Grudzień 06, 2017, 01:42:57 pm
Co sądzicie o Diamondback DB15?? Wart te 3500,00 zł??
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Grudzień 06, 2017, 02:20:11 pm
Moim zdaniem warte !
Jedyne co mi sie nie podoba to kolba i łoże ale to już moje osobiste odczucia. Kolba wizualnie, a łoże (to szynowo k-modowe) jak na mój gust za cienkie aluminium dali. Obydwa elementy bym wymienił ! Raz że K-mod mi się nie podoba dwa, że stylistycznie też nie moje klimaty.
Jeżeli chodzi o sam karabin to wszystko jest OK.
Co prawda nie ma jeszcze nikogo kto by tego intensywnie używał przez dłuższy czas ale myślę, że da radę.
Ładniej wykonane od Norinco - ale podejrzewam, że Norinco przez to, że toporne to bardziej nie do zajechania.

Zresztą jak nic ciekawszego w dobrych pieniądzach nie znajdę - to jest duże prawdopodobieństwo, że po powrocie też kupię.
Jako bazę pod rozbudowę.  Ale najpierw wersja .308  ;D
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Juhas w Grudzień 12, 2017, 07:32:37 pm
No to po nowym roku się muszę zastanowić. Ale dzięki za opinię.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 12, 2017, 07:52:56 pm
Raz że K-mod mi się nie podoba dwa, że stylistycznie też nie moje klimaty.
Trzy, że w Crane zrobili testy, i zdecydowanie lepiej wypadł MLOK.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 09:40:16 am
DB15CCB z ateny ma lufę i suwadło "melonite coated" zgodnie ze stroną producenta. Niby można znaleźć dane technologiczne melonite który jest na bazie niklu ale czy ktoś z was wie jak to się sprawdza w porównaniu z chromem? Po NEA jestem bardzo ostrożny co do pokrycia luf.

Kto teraz rezyduje w Krakowie na stałe i miałby czas ze mną podjechać do Ateny to obejrzeć jakbym się zdecydował? IRQ?
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Grudzień 13, 2017, 10:47:22 am
Tylko chrom to chrom!  na moje oko te wszytskie wynalazki sie w dlugiej broni nie sprawdzaja. Ale to tak tylko na moje oko !!!
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 11:07:49 am
Wiem ale co Ci mam zrobić jak nie ma ARa z chromem a na POF mnie nie stać.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 13, 2017, 11:09:07 am
Tylko chrom to chrom!  na moje oko te wszytskie wynalazki sie w dlugiej broni nie sprawdzaja. Ale to tak tylko na moje oko !!!
A Glocki nie mają luf w czymś typu melonit/tenifer/kryptonit?
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 11:10:17 am
Miały tenifer ale już chyba nie mają. Tenifer jest w XDMach.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 11:45:09 am
Dobra, w jednym z okolicznych sklepów jest

https://www.armalite.com/product/15ea02-eagle-arms-optics-ready/ za 3900 z chromowaną lufą.

Wziąłbym ale... Jak widać na załączonym obrazku blok gazowy z szyną jest niższy niż szyna na komorze ergo składanych przyrządów mechanicznych na tym nie posadzę. Co w takiej sytuacji? Wymiana bloku na wyższy? Na muszkę A2? Olanie mechanicznych?
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 13, 2017, 12:28:10 pm
1) Na sto procent jest zestaw mechanicznych dla takiej konfiguracji szyn; zapytaj dział obsługi klienta Armalite, co mogą polecić.
2) A jak często będziesz korzystał z mechanicznych?
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 12:55:52 pm
1. Nie gawarit pa amerykański zbyt dobrze

2. Nie wiem kurde. Jakbym miał w końcu jakiegoś pryzmatyka, nawet bez powiększenia to wcale.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 01:19:36 pm
Poprawka, właśnie do mnie dzwonił sprzedawca i to jest wersja z takim blokiem https://goo.gl/images/YpbsoE
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 13, 2017, 01:38:42 pm
Wygląda, że wysokość będzie zgodna.
Ktoś pismo może Ci napisać. Nie będę wskazywał palcem, ale Prezes powinien mieć terminologię obcykaną... ;)
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 01:44:29 pm
Jeśli szyna będzie zgodna to pismo niepotrzebne.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 07:05:35 pm
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Melonite_vs__Chrome_lined_Barrels/12-623476/

Tu piszo że melonite jest lepszy od chromu. Twardszy, ma niższy współczynnik tarcia, bardziej odporny na korozje i lufy są precyzyjniejsze. I bądź tu człowieku mądry ;(
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Grudzień 13, 2017, 07:19:19 pm
No i pewnie z chemicznego punktu widzenia mają rację !!!
Ja tam się na chemii nie znam - dobrze że udało mi się zaliczyć podstawówkę z tego przedmiotu  :P
Ale z mojego doświadczenia - gościa u którego wojsko spowodowało (oprócz wrodzonego lenistwa) "niechęć" do czyszczenia broni. Czyszczę tylko na tyle ile trzeba żeby było wszystko OK (nie licząc egzemplarzy do kolekcji !!! ) - To tylko chromowana lufa wytrzymuje nieczysczenie przez jakiś czas. Mowa tu o karabinach bo teniffer w starych glockach jest do pistoletu zajebisty !!!
Podstawa to przetrzeć (wystarczy tyle o ile) lufę po każdym strzelaniu i zalać porządnie olejem - wtedy nawet bez żadnego fabrycznego zabezpieczenia - będzie OK. Tylko nie zalewać brunoksem pomarańczowym czy wd40 i innymi w tym typie środkami na dłuższy czas !!!!

Polecam brukoks zielony albo balistol - obydwa w szpreju co ułatiwa zalewanie lufy jak trzeba !

co do gas blocka to potrzebuje jeszcze chwile bo na razie nie mam jak sie temu przyjrzeć !!
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 07:23:03 pm
Dobra, póki co i armalite i ten diamondback są w puli. Czekam co się dalej wykluje
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Grudzień 13, 2017, 07:45:54 pm
Faktycznie gasblock ma tą samą wysokość jak upper - chociaż jeden producent pomyślał !
Ale nawet jak nie, to tragedii nie ma - można olać gasblock i zamontować przyrządy na łożu. I tak z plajsdikami nikt nie zostaje i wymienia na szyny !
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 08:31:42 pm
Eeee ja chciałem dokręcić szynę do plajstika albo dać zamiast nich łoże Magpul Moe... :-\
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Grudzień 13, 2017, 08:32:29 pm
Możesz zawsze podwyższenie zastosować na gas bloku.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 13, 2017, 08:45:25 pm
Ja wiem tylko wyszło że znowu jestem jakiś nietypowy

Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 14, 2017, 09:45:21 am
Dziś przeczytałem recenzję Armalite na http://www.thetruthaboutguns.com i trochę mi zachwyt spadł. Owszem była pozytywna ale ich egzemplarz miał problemy z zasilaniem spowodowane prawdopodobnie użyciem przez poprzednich testerów amunicji ze stalowa łuską. W naszych warunkach kiedy czasem można kupić tylko barnaula w takiej łusce to nie zachwyca.

Za to recenzja M&P sport jest dużo lepsza. Dwa testowe egzemplaże zrobiły ponad 170 000 strzalów bez oznak zużycia melonitowanej lufy.

Linki do recenzji:
http://www.thetruthaboutguns.com/2011/06/benjamin-t-shotzberger/%EF%BB%BF-gun-review-smith-and-wesson-mp15-sport/
http://www.thetruthaboutguns.com/2011/03/chris-dumm/gun-review-armalite-m-15/

Dziś co prawda jest w sprzedaży M&P Sport 2 ale różni się on właściwie tylko dodaniem dopychacza i klapki na oknie wyrzutowym.

Ciągle mam zgryz. Z jedne strony ciągle bym chciał AR, podoba mi się ten DB15 z Ateny ale jakichkolwiek recenzji jak na lekarstwo, z drugiej jest do kupienia nowo wyprodukowany vz58 od CSA w kalibrze 223 z chromowaną lufą- niezawodna platforma która znam, lubię i przy której nie musiałbym nic grzebać bo ma już wszystkie "taktyczne" dodatki. Tylko założyć optykę i już. Cinszko cinszko.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 14, 2017, 10:48:29 am
Pytanie, czy będziesz strzelać, czy chcesz pobawić się jeszcze w tuning wizualny ;) bo w pierwszym przypadku vz.58/223 może Ci wystarczy.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 14, 2017, 11:09:01 am
Jeśli mam być szczery to na tuning wizualny tak jakbym sobie chciał żeby wyglądał mój Ar mnie nie stać. A mam dużą wyobraźnię jeśli chodzi o dodatki ;D

Jeśli już, z przyczyn ekonomicznych, na mojego Ara trafi standardowa szyna quad rail i ewentualnie jakaś lepsza kolba i chwyt magpula

Szukam broni do strzelania przede wszystkim i dlatego szukam czegoś trudnego do zarżnięcia żeby potem w to nie inwestować. A w Ak nie chcę się pakowac choć kumpel mnie juz od tygodnia namawia żebyśmy sobie po mini berylu kupili.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 14, 2017, 11:52:08 am
Patrzyłem na stronę CSA; dziwna sprawa, jest "kompakt" z gniazdem do magazynków do ARa, ale pełnowymiarowe mają zwykłe gniazda. Ciekawe, czy jest opcja na "długiego z lejkiem".
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 14, 2017, 11:56:22 am
Samo gniazdo mozna dokupić, montuje się je w zwykłe gniazdo. koszt ok 300 zeta.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 14, 2017, 12:23:31 pm
Tak, znalazłem. W takiej sytuacji chyba olałbym ARy ;)
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 14, 2017, 12:43:20 pm
Tylko nie wiem czy z tym adapterem zostaje zamek w tylnym położeniu. Używanie magów od AR to fajna opcja jak już masz magi z innym karabinem. Magi do sad58 są po 89 Zeta czyli jak pmagi. Jak masz kupić za 300 a potem jeszcze tyle samo władować w magi i stracić na funkcjonalności to średni biznes. Poza tym producent podaje że adapter działa z metalowymi. Pewnie z plastikami też powinien ale cholera wie.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 14, 2017, 12:56:56 pm
Dobra, poprawka, doczytałem. Zamek zostaje w tylnym położeniu ale z plastików działa dobrze tylko z Lancerami, Pmagi trzeba już dopasowywać.

Dla mnie, leworęcznego to jest cofnięcie się 2 kroki do tyłu. Teraz we vz58 mam zatrzask magazynka pod palcem wskazującym lewej dłoni a zamek mogę zrzucać przyciskiem po prawej stronie, jakby odwrotnie niż praworęczni w Ar15. Po założeniu adaptera mam przycisk maga pod prawym kciukiem jak trzymam za magazynek do wypięcia a zamek zwalniam pukając, odciągając rączkę zamka do tyłu.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Grudzień 14, 2017, 04:23:03 pm
Ale do adaptera też da się założyć obustronny zwalniacz maga.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Grudzień 14, 2017, 04:41:13 pm
A masz 100% pewności że zwalniacz z adaptera jest identyczny wymiarowo z milspecowym od AR? Bo mi się wydaje trochę dłuższy.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 24, 2018, 01:29:21 pm
https://gunnewsdaily.com/best-ar-15-for-the-money/
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Lipiec 12, 2018, 01:08:15 pm
Dobra Panowie, ktoś już macał ARa od Pioneer Pac? Co prawda AK spierdolili ale mam wrazenie że ARa trudniej spierdolić.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Lipiec 12, 2018, 01:39:24 pm
Czekaj, zawsze to AKacz był konstrukcją idiotoodporną...
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Lipiec 12, 2018, 03:32:01 pm
Jeszcze nie. Za drogi  :o
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Lipiec 12, 2018, 04:12:57 pm
Czekaj, zawsze to AKacz był konstrukcją idiotoodporną...

Eeeee yyyy po doswiadczeniach z AR i AK mam pewną teorie. Wojskowy AK to broń wykonana z doskonalej jakości materialów, w kraju który nie liczy sie z kosztami, która ma wytrzymać idiotyzm kolejnych poborowych. I jako taka rzeczywiscie jest idiotoodporna. AR natomiast to broń z państwa które umie liczyć i wie że jeśli dokonanie prostych napraw czy wymiana lufy wymaga specjalistycznych narzędzi i warsztatu to to kosztuje dlatego mimo że mniej wytrzymały jest do naprawy przy pomocy jednego klucza gdzie każdą część użytkownik może sam wymienić. Jako taki łatwy do naprawy jest też zrobiony z mniej wytrzymałych komponentów które można w chwile wymienić.

I tu mamy fenomen pioneera które zaczelo robić tanio AK używając zamiast odkuwek odlewów precyzyjnych. A dobry AK wojskowej jakości MUSI kosztować. AR już niekoniecznie. Dlatego myślę że pioneer prędzej opanuje robienie tych AR niż AK. Oczywiście to moja teoria

061 a bo ja wiem czy drogi. liczmy że M&P to ok 4000 to 4400 za ARa z frontem mlok od olimpic arms i izraelską kolba to nie jest wygurowana cena. Mi sie one podobają z wyglądu. Zwlaszcza z logiem dawnego łucznika... Za wersję z plastikami to rzeczywiscie za duzo.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Lipiec 12, 2018, 04:44:15 pm
Mogę wziąć za 2500 PLN z "plajsdikami"  ::)
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Lipiec 12, 2018, 05:51:34 pm
To wez tez jeden dla mnie za 2500 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Lipiec 13, 2018, 12:11:25 am
Jak tylko będą w takiej cenie to ci wezmę  :D
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 25, 2019, 01:43:06 pm
Odkopuje wątek.

Ktoś już czytał https://www.readyman.com/blogs/black-autumn/why-the-ar-15-sucks-for-preppers?fbclid=IwAR1CX9t-dH7lWcpiVG7f2d3aLfZO7uY8C9ucEr8MMEQYlJ4G1c1-TtRIWFk ?

Po doświadczeniach z AR15 stwierdzam ze nie sposób się z uwagami gościa nie zgodzić. Choć polubiłem bardzo ARy to nie jest to broń która zabrałbym na wojnę. Dla porownania vz58 przez 3 lata i ok 6000 nie miala ani jednego zaciecia. A była używana do szkolenia klas mundurowych i potrafiła i 500 sztuk dziennie przerobić z czego ponad 300 w ciagu godziny.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Marzec 25, 2019, 06:36:08 pm
Z tego co gość napisał to są pewne problemy, które zostały naprawione np. dosyłacz zamka.

Jednakże z komentarzy wyłania się nieco inny obraz.

Gość jest raczej zwolennikiem innego systemu broni i pewnej filozofii, którą lansuje - jakby polecał AR15 jako bug out gun czy tam broń dla preppersa to byłby jednym z wielu.
Wyszedł z założenia (niejako słusznego), że dla cywila przydatna będzie nieco inna broń:
https://www.readyman.com/blogs/black-autumn/a-combat-gun-and-a-prepper-gun-are-not-the-same-gun

Do miasta polecił strzelbę - z jednej strony niby OK, ale zapomniał o jej ograniczeniach:
- spora masa broni w przełożeniu na ilość naboi gotowych do oddania strzału,
- mały zasięg,
- większy zasięg wymaga użycia lepszej amunicji,
- spora masa amunicji = zabierzesz jej mniej niż np. 5,56 mm,
- długi czas ładowania,
- ograniczona ilość amunicji w magazynku, większy magazynek rurowy = większa długość całkowita.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 25, 2019, 09:25:52 pm
Moment moment, zostawmy na boku jego filozofię/ideologie czy koncepcję a porozmawiajmy o samym AR15 jako broni bojowej.

Obiektywnie rzecz biorąc to podsumował i wytknał to co ja już wiedziałem z innych żródeł i co zbierało się przez lata plus podał wiele faktów. Zadałem sobie też trud żeby przebrnąć przez linki żródłowe które podał. I generalnie wyłania się z tego pewien spójny obraz typowej broni z betonu, chujowej ale jednakowej i nie koniecznie sprawdzającej się w realiach współczesnego pola walki ze względu na dość duży wysiłek jaki trzeba włożyć w jej utrzymanie, wysoką awaryjność i niedostateczne osiągi. A pewne ruchy armii uniemożliwiają jej rzetelną ocenę i dyskusję o tym czy należy zmienić broń na inny model.

Generalnie rzecz biorąc to ciągle świetna broń do zastosowań policynych, polowań, sportu czy nawet dla cywila ze wzgledu na łatwośc napraw w domowym warsztacie. Mi samemu daje mase radości (jak już działa ;D). Ale to nie jest broń dla wojska zwłaszcza w warunkach intensywnej wymiany ognia. W czasach kiedy ją wprowadzano miała spora przewage wagi, jednostki ognia możliwej do zabrania a i wymiany ognia niekoniecznie były tak intensywne bo w użyciu bywała jeszcze powszechnie broń potwarzalna samopowtarzalna. Brak balistyki tak jej nie ograniczał jak dziś.

Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Marzec 25, 2019, 10:01:10 pm
Zdaje się, że prepperzy wolą unikać walki; jeżeli to ostateczność, to strzelba ma swoje zalety.

Cały czas uważam, że AR-15/M16 wszedł do uzbrojenia przez przypadek, a został - bo ileż można przyznawać się do pomyłek... Ma swoje zalety, ale choćby wynik testów na zacięcie (z XM8) pokazuje, że warto rozejrzeć się za następcą...
...i tu wpierdzielą się dwie kwestie, koszty operacji i lobbyści. Póki ktoś nie "sprzeda" operacji wymiany jako dobrego interesu... cześć Gienia. Tak jak TU (https://www.realcleardefense.com/2019/03/18/lockheed_martin_is_waging_war_on_boeingrsquos_f-15ex_307111.html) - interes narodowy jest ok, pod warunkiem że jest zbieżny z interesem naszej firmy.

Zresztą Marines chyba już wyłożyli karty  (https://www.defence24.pl/geopolityka/ameryka-plnpld/niemiecki-karabinek-zastepuje-m4-w-us-marine-corps) i powoli - bo inaczej się nie da - wymieniają swoje M-4...

Faktem jest, że opis np. adaptacji M16A2 w M4 i M4A1 przyprawia o uniesienie brwi. Zmiana kąta rampowego wślizgu nabojowego (m.in. to może przyczyniać się do zacięć wspomnianych przez autora z blogu), wzrost szybkostrzelności do 1250 strz/min (w przedziale od 700 do 1250), wybuchające lufy i problemy ze zbalansowaniem buffera (wersja H2 - a przecież jest i świetnie się sprawdza hydrauliczny buffer do holenderskich LMG; o, ciekawostka - dlaczego Mariniers nie biegają z Minimi?).

Nie da się ukryć, że AR-15/M16 wyznaczył nowy standard jeżeli chodzi o interfejs użytkownika - chyba pierwszy tak skrojony pod strzelca. Tego nikt mu nie odbierze.
A, wysokie położenie przyrządów celowniczych wcale nie musi być wadą.

Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Marzec 25, 2019, 10:51:41 pm
Tylko co takiego ma złe ten AR15 - gość wymienił wiele co też zostało w ten czy inny sposób naprawione, są inne alternatywy do AR15 podobne - choćby LR300 czy 416.
Niestety autor nie podaje alternatywy, a przedstawia ogólniki.

Większość broni od końca DWŚ to nic innego jak AK i AR czy też ich pochodne np. SIG 550 ma zamek nieco zerżnięty z AK w pewnej części.
Wszystko co się zmienia to kosmetyka, a niewiele może się przebić - FNC 90, ACR/MASADA, Mini 14 i wiele innych.

AR15 ma swoje wady, ale co ich nie ma?
AK? Też ma swoje problemy - nieco mniej lub więcej w zależności jak się na to spojrzy - przegazowana konstrukcja, niezbyt ergonomiczna, cięższa.

Facet lansuje swoją filozofię i artykułu (przynajmniej te co przejrzałem) są tak napisane, aby pasowały do tego co głosi, w innych jego wpisach itd.

Co do strzelb - mają one dla mnie ograniczone zastosowanie zwłaszcza w walce - bez względu czy to atak czy obrona (która nota bene bardziej pasuje do działań preppersa + polowanie) to jej zalety nie przewyższają wad w mojej ocenie.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 25, 2019, 10:59:20 pm
Że USMC przejdą w na HK416 to drugi temat o który od kilku lat się spieram z Emisją o jak na razie wygrałem. Pierwszym jest zmiana kalibru na 6,8 lub .300.

W tym wypadku lobbystami sa czesto wojskowi którzy jak wszędzie nie sa chętni do zmian.

Masz pełną rację  że AR to krok milowy w rozwoju broni strzeleckij. Jego ergonomia i modułowośc w zasadzie wyznaczyła standardy światowe. A ci którzy ich nie posłuchali jak brytyjczycy mowiąc kolowiaklnie "wywalili się na głupi ryj".

Salomonowym rozwiązaniem było by wyposażenie M4A1 w system tłokowy, podobny do AdamsArms który jest prosty w montazu na standardowej broni w specyfikacji wojskowej co pozwoliło by uniknąć części awarii. Bufery rzeczywiście można zastapić hydraulicznymi. Aż dziw że nikt na to nie wpadł.

Larpak gdyby facet podał co powinno zastąpic M4 to byś napisal że gość lobbuje...  :P
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Marzec 25, 2019, 11:20:43 pm
Larry, gość wskazuje że mimo 50 lat służby są obszary, które opierają się próbom modernizacji (wyciąg - choć podobno w cywilnych Coltach ten element poprawiono dawno, stosując debilną uszczelkę kasującą luzy), bądź nie dające się poprawić z definicji, jak koncept wieńca rygli i gniazd ryglowych w lufie - tylko ciekaw jestem, czy w broni tłokowej ten problem ma aż takie znaczenie (śmiem twierdzić że nie, bo nagar nie syfi gniazd ryglowych). Innymi słowy - czy użytkownicy HK416 bądź GROTów zauważają, że zamek nie chce się ryglować; jeżeli nie, to widać problem jest po stronie układu Stonera, który "rzyga do talerza".

A propos buffera: http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=430&page=2
Cytuj
This hydraulic buffer decreased the rate of fire from 700-950 rounds per minute to 600-750 rounds per minute
...a jednym z zarzutów do M4 było właśnie to, że większa szybkostrzelność powoduje zacięcia i problemy z dosyłaniem. Nawet chodziło o to, że ruch zamka do przodu następuje szybciej, niż podniesienie słupa nabojów i prawidłowe ustawienie naboju (tu pewnie dołożyły swoje aluminiowe magi).

Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Marzec 25, 2019, 11:37:09 pm
Właśnie chodzi o to, że mówi iż jest złe, ale nie podaje nic w zamian.

Jak można przeczytać i w jego artykule jak i komentarzach - wszystko to co wymienił jednak już było dawno stwierdzone.
Czy aż tak zatwardziali by byli, aby nie chcieć zmienić broni na inną?
Czy może jednak mimo swoich wad w jakimś stopniu ona się sprawdza?

Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 25, 2019, 11:52:44 pm
Słuszna uwaga z pazurem wyciągu. Ja teraz tez mam zmontowany zastaw BCM skladajacy sie z sprezyny, trzpienia gumowego i oringa. Montaz prosty jak drut, tylko ciężko zlozyc w stosunku do samej sprężyny. koszt to ok 35 zlotych, ale jest olbrzymia róznica.

Rygle będa się brudzić ze względu na biskośc komory nabojowej ale pewnie nie az tak. Rzeczywiscie ich czyszczenie to cholerny problem nawet przy użyciu dedykowanej szczotki. byś może gwiazdkowe przecieraki real avid pomogą ale jakos zawsze mi ise nie chce kasy na nie wydać.

Poza hydrauliką jest tez system JP dostepny w best hunters ktory zastepuje sprężynę i bufer. Tez ciekawy.

Larpak, było stwierdzone i co? wyeliminowali? Nie lub nie do końca. Chauchat tez się w jakimś stopniu sprawdzał i przetrwal lata w slużbie. ale co to jest za argument? Poza tym to jst artykuł dla zwykłego czlowieka. To jest artykuł dla jego czytelników, niekoniecznie z taką wiedza jak ty i dobrze że spisał wszystko co wiedział nawet jeśli czytelnicy już cześć znali.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Marzec 26, 2019, 01:05:36 am
Tylko wiesz, że w ten sposób mniej lub bardziej można dojechać każdą konstrukcję?

Artykuł o tym dlaczego broń ta nie jest dobra dla preppersa, ale nie wskazuje jaka jest - robi to w innym wpisie, ale też mocno ogólnikowo.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 26, 2019, 01:14:21 am
Oczywiscie że dojechać można każda konstrukcję. bo każda ma wady, jednak dla broni piechoty tak jak dla broni na apokalipsę niezawodnośc jest dużo bardziej kluczowa niż celność czy waga.

Wybacz ale chyba po artykule na blogasku nie spodziewasz sie wrecz naukowej analizy zagadnienia.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Marzec 26, 2019, 07:28:57 am
Myślę, że gość  pisze do konkretnego grona odbiorców. Wskazuje na to, jeżeli SHTF czyli spełni się mokry sen David`ów Koresh`ów i faktycznie przetrwają tylko przygotowani, to albo będziesz miał zapasy na sto lat, albo będziesz wszystko nosił na sobie. Skończy się dostęp do cudownych preparatów, do wymyślnych szczotek, będziesz dłubał w gniazdach ryglowych kolcem jeżozwierza wyjętym z nosa swojego psa i smarował broń olejem z transformatora albo porzuconej ciężarówki. I pewne typy broni na to nie pójdą, a inne będą działać, jak kałasz czy vz.58.

Facet zauważył też to, co ja podkreślam bardzo często - AR to konstrukcja wymagająca strojenia. Przyjmijmy, że około 1980 roku mieliśmy M-16A1, z chromem gdzie trzeba, dostrojoną do amunicji. XMy177 były sexy, ale się nie przyjęły - czemu? Bo zostały rozstrojone. Krótsza lufa = większe ciśnienie gazów, większe zużycie części podczas pracy itp.

Potem zmieniono nabój, z 62gr. M855. Wiecie jakie były jaja? Początkowo do testów na celność używano starych M193, bo M855 za c.ja nie chciały latać tam, gdzie im lufa kazała. Wina łączenia rdzenia stalowego i płaszcza. Po dopracowaniu amunicji okazało się, że owszem, działa na M16A2, ale podczas prac nad M4 okazało się, że kształt ostrołuku pocisku powoduje komplikacje w dosyłaniu do lufy, więc zmieniono kąt rampowy...

Ale, jak to mówią, dobra broń obroni się sama: https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2145

Czy jakoś tak...
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Marzec 26, 2019, 05:12:21 pm
Co do jego targetu pełna zgoda.

Pisz wiecej o  historii i zakrętach Ara. Ciekawy temat.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Kwiecień 01, 2019, 05:12:06 pm
Jak ktoś uważa, że nie ten dział to niech przeniesie:
http://bpullignwolnet.dotster.com/retroblackrifle/ModGde/CrbGde.html

strona z różnymi wariantami "M16/4".
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Kwiecień 01, 2019, 09:06:54 pm
Jest nawet poradnik, jak zbudować 25-nabojowy magazynek :)

A propos, to pierwsze magi do AR-15 były właśnie 25-nabojowe, najdłuższe proste magazynki jakie dało się zrobić do zbieżnych łusek .223 Rem (czy początkowo .222 Rem Special). Armia zażyczyła sobie skrócenia do 20 sztuk, po primo - bo za długie i w postawie leżącej zawadzają o ziemię, secundo, bo byli przyzwyczajeni do liczenia do dwudziestu. Jak poszło dalej, wiemy, potem były jaja z opracowaniem banana ale trochę prostego (bo gniazdo głębokie), a tymczasem pudełko "25ki" zaadaptowali do FA MASa Francuzi, dodając z tyłu mocowanie dla ichniejszego zwalniacza.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Maj 16, 2019, 12:45:15 am
Ciekawy test!

https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/?fbclid=IwAR2tgcNTQyBl54TjpWXO8u0RkvkwC-boiGy-56zGQEVqoAxtYjqlF78h69Y
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Wrzesień 29, 2019, 11:53:19 am
Żeby nie zaśmiecać tematu o sklepach z którymi nie chcieli byśmy ubić muchy w kiblu napisze tutaj. Ostatnio pojawia cię coraz więcej zdjęć pękniętych zamkow od tłokowych AR.

To nie są zdjęcia tanich, złych jakościowo ARów. To HK416 za 10 000, PWS za ok 9 000 (tu wiemy o 3 sztukach) czy trochę tańszy czeski PAR. Najprawdopodobniej dzieje się tak dlatego że sprężynki podpierające w nich tył zamka nie rekompensują braku strumienia gazów który popycha zamek do przodu w czasie odryglowywania w tradycyjnych ARach z DI. I w wyniku tego zamek wali ryglami po obsadzie ryglowej lufy która jest dużo bardziej masywna. To musi w końcu pierdolnąć. Czy można by było jakoś wyeliminować to? Myślę że można. Po prostu trzeba zastosować powiększony zamek jak w CMMG Mk47 Mutant Różnicę w wielkości i grubości rygli widać na zdjęciu, po lewej zamek AR15 a po prawej Mutanta.

W recenzji z której jest zdjęcie pisze tak "Zaczepy ryglujące są grubsze i mają zaokrąglone krawędzie zamiast ostrych krawędzi w wersji 5.56 NATO, aby zmniejszyć prawdopodobieństwo pęknięcia lub ścinania." a z tym właśnie mamy do czynienia w tłokowych ARach.

(https://i.postimg.cc/x1Wvf0Hc/P1360133-900x601.jpg) (https://postimages.org/)

Żródło: https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-cmmg-mk47-mutant-ar-15-7-62x39/
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Wrzesień 29, 2019, 01:59:05 pm
Jaki jest sens porównywania AR15 w 5,56 x 45 mm z powiększonym/przeskalowanym karabinkiem pod amunicję 7,62 x 39 mm, równie dobrze mogli pokazać suwadło do wersji w 7,62 x 51 mm.

Zdjęcie z iwebu jak HK poradziło sobie z problemem:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190705/7e0c6936e53928c26f7b987c66746016.jpg)

EDYTA:
nie tylko rygle pękają, a również zamek w swoim przewężeniu.
Właśnie zaokrąglone powierzchnie rygli mają tutaj nieco niwelować ten problem.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Wrzesień 29, 2019, 02:07:15 pm
Nijak sobie nie poradziło bo Cris Costa po wizycie szkoleniowej w Polsce w 2016 roku zamieszczał zdjęcia popękanych rygli w dwóch HK416.

(https://i.postimg.cc/jj8LqTLG/FB-20160326-22-16-45-Saved-Picture.jpg) (https://postimages.org/)

Sens pokazywania rozwiązania z CMMG jest taki że to jedyne rozwiązanie które skutecznie może wyeliminować ten problem.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Wrzesień 29, 2019, 02:24:29 pm
Tylko czy to HK, które miał miało już zmieniony zamek?

Sens rozwiązania CMMG jest taki, że to nie jest już wymiarowo AR15 więc żaden.
Możesz co najwyżej zastosować w AR15 zaokrąglone rygle i pogrubiony zamek jak w HK.
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: 061 w Wrzesień 29, 2019, 02:50:58 pm
Albo być wiernym rozwiązaniu Stonera zamiast kombinować z jakimiś hybrydami  :P ;D ;D
Tytuł: Odp: AR15- broń i akcesoria
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Wrzesień 30, 2019, 12:17:50 am
Otóż to. Albo robimy jak Stoner albo przerabiamy po całości.

Jak już robimy coś co jest i tak niewymienne z AR15 to można zrobić id razu to tak żeby zapobiec problemom.