Forum Kolekcja 061
FORUM TEMATYCZNE => FORUM OTWARTE => BROŃ => Wątek zaczęty przez: Okruch w Kwietnia 20, 2017, 02:07:52 pm
-
LE popełnił ciekawe spostrzeżenia...
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2975
-
Ehhh.
Tyle już na różnych forach o MSBS napisałem i napisali inni, że aż mi się nie chce.
W służbie go za szybko nie uświadczymy niestety, a na rynek cywilny nie wyjdzie "bo to się FB nie opłaca" - a im się nic nie opłaca.
-
Akurat ostatnimi czasy byłem zmuszony się zająć MSBS-em. Wiele nie mogę powiedzieć :-X ale polecam lekturę decyzji nr 76/mon - ostatnia strona, tabelka XXV punkt 4.
http://www.dz.urz.mon.gov.pl/zasoby/dziennik/pozycje/tresc-aktow/pdf/2017/04/Poz._71_dec._Nr_76.pdf
Dla mnie to znaczy tyle, że nie dość, że MSBS-a dostanie w pierwszej kolejnoÅ›ci ÅOT-e to w dodatku inni w tym kolega Larpak bÄ™dÄ… co najwyżej mogli liczyć na "ich" Å‚askÄ™ i nieÅ‚askÄ™. O pozostaÅ‚ym asortymencie z tabelki nie wspomnÄ™ >:(
A szczytem jest pistolet samopowtarzalny ... >:( :-\ :'(
-
Wyluzuj, pożyczę Ci ;)
-
Ja to i tak jestem na szarym końcu łańcucha zaopatrzenia więc wiesz...
Tylko pytanie czy "modułowy system broni strzeleckiej" oznacza ten sam MSBS?
Bo przez modułowy równie dobrze można rozumieć Beryla w wersji "D".
Jak ktoÅ› siÄ™ uprze.
Z drugiej strony niech wprowadzają bo może w końcu ktoś pójdzie po rozum do głowy i zapasy 7,62 x 39 mm wz. 43 pójdą do ludzi - wystarczy tylko mała zmiana zapisu w ustawie i po sprawie.
-
Okruch - obędzie się - Ja i tak będę miał pierwszy niż A... 8)
modułowy - dokładnie to chodzi o MSBS-a
-
Modułowy System Broni Strzeleckiej to rozwiązanie stare i sprawdzone :) :)
W przypadku Wojsk Obrony Terytorialnej będzie to jeden Kałach na dwóch ....
-
A, może rozwieję wątpliwości, z tym pożyczaniem to był żart. Moja działalność "terytorialna" ma charakter wyłącznie prywatny i niezwiązany z WKU.
Czy to oznacza, że pierwszeństwo w dostępie do MSBSów będą miały brygady WOT? A co po wyborach, kiedy piąty rodzaj sił zbrojnych zostanie z hukiem rozwiązany jako "zbrojne ramię minionego reżimu"?
-
W przypadku Wojsk Obrony Terytorialnej będzie to jeden Kałach na dwóch ....
Niestety nie.
Czy to oznacza, że pierwszeństwo w dostępie do MSBSów będą miały brygady WOT?
TAK
A co po wyborach, kiedy piąty rodzaj sił zbrojnych zostanie z hukiem rozwiązany jako "zbrojne ramię minionego reżimu"?
WĄTPIĘ
-
Czyżby FB jednak wystartowała ?
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=37
Pomijając już mój "Słowiański Wkurw" na FB i MSBS-a to przydało by się. Bo choć i tak nie wygra to reklama jest.
Wystarczy spojrzeć jakie jest zainteresowanie konstrukcjami po konkursie MHS, które nie wygrały.
Poza tym próba dostosowania do jakichś tam specyficznych wymagań zawsze jest szansą, że zostanie wynalezione coś nowego co dodatkowo usprawni całą konstrukcję !
-
Już widzę jak FB im to spełni:
Broń ma być kompletowana z bagnetem z pochwą, tłumikiem dźwięku, zespołem ruchomym do amunicji treningowej, amunicją szkolną, magazynkiem bębnowym o większej pojemności, zestawem do czyszczenia, torbą transportową, zestawem szyn montażowych do mocowania na łożu, jak też osłonami na nie, dwójnogiem, ochronną nakładką na wylot lufy, magazynkami, urządzeniem wspomagającym ładowanie magazynków, zapasowymi przyrządami celowniczymi, dopinanym pojemnikiem na łuski, celownikiem nocnym, jak też skośnym chwytem przednim. Dodatkową opcją jest licznik strzałów oraz ładownica na dwa magazynki.
Chyba, że wejdą w kooperację z kimś.
Przy czym kontrakt wart 1 mld zł za 120 tys. karabinków w takim ukompletowaniu oznacza wartość jednego zestawu ponad 8300 zł - już to widzę (a trzeba doliczyć jeszcze części zamienne itd.).
Do tego MSBS nie Å‚apie siÄ™ chyba w masie 3,6 kg.
Kolejna ciekawostka:
Potencjalny dostawca musi też udowodnić, że jest w stanie wytwarzać 20 tys. karabinków rocznie bez pogorszenia ich jakości.
Gdzie licząc 120000 karabinków przez 7 lat daje: ponad 17000 karabinków rocznie, a obecnie moce przerobowe dla FB szacowane są na 20000 sztuk broni, gdzie jeszcze muszą naklepać te Beryle co je ostatnio MON zamówił.
Zainteresowanie konstrukcjami MHS, które nie wygrały jest, ale trzeba mieć na uwadze jedno: te konstrukcje istnieją i są w ofercie, a MSBS'a jak nie było tak nie ma.
-
Gdzie licząc 120000 karabinków przez 7 lat daje: ponad 17000 karabinków rocznie, a obecnie moce przerobowe dla FB szacowane są na 20000 sztuk broni, gdzie jeszcze muszą naklepać te Beryle co je ostatnio MON zamówił.
Przeczytaj komentarze pod artykułem - dobrze poinformowana osoba która to pisała - orientuje się co i jak.
Zainteresowanie konstrukcjami MHS, które nie wygrały jest, ale trzeba mieć na uwadze jedno: te konstrukcje istnieją i są w ofercie, a MSBS'a jak nie było tak nie ma
Zarówno beretta jak i ten nowy FN istniały tak samo - były znane tylko ze zdjęć w internecie a FN to nawet chyba nie. Też ich nie było w ofercie - dopiero trafiły do oferty po przegranym konkursie !
To że FB to spier....li to wiadomo nawet bez rozmieniania tego na drobne :'(
-
Przeczytałem komentarze - chociaż na ogół ich nie czytam bo mnie krew zalewa...
Coś tam niby napisali, ale bez konkretów odnośnie tego czy FB obecnie potrafiłoby sobie poradzić z dostarczeniem karabinków na dwa zamówienia.
Widzisz, trafiły do oferty. MSBS nie wygrał w konkursie dla żabojadów, a jakoś nie trafił do oferty - może to brak zainteresowania...
Do takiego właśnie wniosku zmierzałem - i tak to "spaprają".
Inna kwestia, że jeżeli FB by jakimś cudem ten przetarg wygrało (sic!) to okazałoby się, że w cenie karabinka może być również celownik nocny - pytanie czy chodzi o nocne przyrządy np. trytowe czy o noktowizyjny celownik.
Jeżeli o ten drugi to ktoś mocno poszedł z ZTT do przodu jak i ceną, ale jeżeli cena jest realna to się zaraz okaże, że celowniki dla BW są tańsze niż dla WP - to będzie dopiero afera...
-
Kto wygra konkurs to wiadomo ::)
O FB szkoda gadać - ja podtrzymuje swoje zdanie - to można tylko zaorać, a nawet trawa w tym miejscu nie urośnie bo skażona ...
Oni to niereformowalni sÄ… !
Raczej nie chodzi o noktowizory bo cena tych przekracza cenÄ™ broni.
-
to można tylko zaorać, a nawet trawa w tym miejscu nie urośnie bo skażona ...
W Czarnobylu urosła...
Też mi się wydaje, że chodzi o tryty - to może jednak FB by podołało.
Ciekawi mnie tylko kwestia pozostałych rzeczy - takich jak:
- chwyt skośny
- przyrzÄ…dy celownicze
- magazynek bębnowy
- Å‚apacz Å‚usek
- torba
To są wszystko spore koszty, nawet biorąc pod uwagę zamówienie tego u kooperanta to jednak nie był to jeden a kilku podwykonawców.
-
Ehhh:
http://www.defence24.pl/583873,terytorialsi-przetestuja-karabinki-msbs-i-pistolety-ragun
-
Po tamtej decyzji w sprawie gestorów to już nie ma co się dziwić - w końcu to "ich" karabinek, "ich" pistolet etc.
A ten tekst z artykułu pokazuje, że wszystko jest teraz jasne:
"Ona w pierwszej kolejności trafi do najlepszych żołnierzy"
Masz jeszcze pytania - bo ja już żadnych.
Rzucaj twój "drugoplanowy" rodzaj wojsk i przenoś się to OT >:(
-
Mój spadł na trzecią pozycję.
Chociaż w sumie i tak źle liczymy bo to jest tak:
1. OT
2. NSR
3. Rezerwiści WKU
4. SF
5. WL
6. "moje"
7. Długo, długo nic
43. SP
44. Długo, długo nic
67. 3 metry mułu
68. Dno
69. MW
Dlaczego MW pod "69"? Bo ssÄ… :)
-
Miałem na myśli inną systematykę:
OT potem długo, długo nic a potem wojska operacyjne.
Może się nie znam ale obserwując doniesienia prasowe i rozmawiając z ludźmi - tak mi to właśnie wygląda
-
Ty policzyłeś ogólnie, a ja szczegółowo.
Jak słucham pewnych rzeczy o przesunięciach sprzętu itd. a do tego tabelkę, którą dowaliłeś już kompletnie do pieca to też odnoszę takie wrażenie.
Chociaż fotka kasku jaką Ci wysłałem mnie zaskoczyła bo to już trzecia wersja jaką mam i za każdym razem coś zmieniają.
-
No fotka mnie też zaskoczyła - pozytywnie !
Ale zgodnie z "XXV tabelką" - hełmy kompozytowe to teraz "podpadają" pod OT - więc szykuj się na powrót blachy ;)
-
Nie no przecież dumnie i szumnie zapowiedzieli, że dla wojsk "czynnych" blaszaków już nie będzie, dla rezerwistów tak.
Ja tam swojego nie oddam!
Jeszcze tylko MP6 sobie muszę ogarnąć bo tam można wkładki korekcyjne założyć i będzie cacy.
-
Nie no przecież dumnie i szumnie zapowiedzieli, że dla wojsk "czynnych" blaszaków już nie będzie, dla rezerwistów tak.
Tylko to było wcześniej mówione niż ta decyzja mon. Wtedy też mówili, że OT będzie mieć AKM-y.
Dobra lepiej skończmy ten temat bo psycha klęka :-\ >:( :'(
-
Żebyś wiedział.
Weekendzik jest :D
-
No to "za bezpieczny weekend" ;) Ale niestety nie mogę dzisiaj wypić bo jutro od rana "Sig sauer day" ;D
-
Ty masz Sig Sauer Day, a ja mam P07 Duty Day.
-
Elegancko ! ;D
Tylko ty rozrywkowo a ja zarobkowo ;D
Nie ma to jak łączyć przyjemne z przyjemniejszym ;D 8)
-
Duty to słowo klucz więc też "zarobkowo"...
-
To tym bardziej elegancko !!!!!!!!
Wrócę na chwilkę do tematu choć miałem już dosyć ale muszę ... wkleić ten komentarz :
Przetestują??? To ja by operatorzy wózków widłowych testowali bolidy formuły 1 🤡🤡🤡🤣🤣🤣
;D
-
Dzień wolny wpadnie.
A kiedyś to dwa były...
Komentarz dobry!
Prawdziwy...
-
:-[
Kurde - teraz dopiero zajarzyłem o co ci chodzi ::)
-
Ręce opadają.
Jak niższy korpus nie wytłumaczy to wyższy nie rozumie...
-
Tak to jest w cywilu ;) ::)
-
To przypomina mi to kawał o małpach w sklepie zoologicznym.
Facet szuka pracownika i trafia do sklepu zoologicznego - małpy najlepszymi pracownikami!
Patrzy na klatkę, a tam małpy siedzą przy komputerach itd. a każda z nich ma tabliczkę z ceną: 5000, 10000 i 50000.
Facet pyta sprzedawcy o co chodzi z tymi cenami?
A widzi pan:
- pierwsza małpa za 5000 programuje html
- druga małpa za 10000 zł programuje w hatml, C++, java
A trzecia za 50000 pyta face?
Jeszcze nie widziałem, aby coś robiła, ale twierdzi, że jest menadżerem.
-
coÅ› w tym jest :D
-
Koledzy. A jak jest z realną niezawodnością i wytrzymałością MSBSa?
Jest się o co bić ? Oglądałem MSBSy pod GNŻ w Wa-wie. Wyglądają jak zabawki...
Ale ja to jestem laikiem :) dlatego pytam zawodowców :)
(https://images81.fotosik.pl/525/71774e5acf7c53b0med.jpg)
-
Finalnej wersji nie miałem w ręku więc się zbytnio nie wypowiem.
Jeżeli działa to wygląd ma małe znaczenie.
-
Ja powiem tak - powinno być dobrze - chociaż faktycznie wygląda jak zabawka. Ale prawdziwy test to będzie dopiero w codziennym używaniu. Pod tym względem to jestem dobrej myśli - gorzej z FB i wiadomo czym ::)
-
Normalnie płaczecie jak baby
Widać że pewnych rzeczy nie chcecie zrozumieć więc naświetlę:
1. "najlepsi żołnierze" to tutaj nie cała OT a poprostu wyróżniający się żołnierze w danych jednostkach OT
2. Nikt nikomu kevlara nie zabierze a nie da stalucha, jakbyście śledzili na bierząco sprawy OT to byście wiedzieli że w zeszłym roku hełmy dla OT zostały zamówione w maskpolu.
3. Nie rozumiem czemu ta tabelka XXV budzi takie emocje, niby co mieli by wydać, chicomy i AK z dospawanym bagnetem na sznurku do snopowiązałki? Wydają to co powinien dostać każdy żołnierz w normalnej armii i dobrze że nie robią skansenu.
Co do samego MSBSa i OT. Niestety masa osób ma ból dupy o to że w ogóle powstało OT a ja uważam że to jest słuszne. Żyjemy w ciężkich czasach w państwie frontowym i mamy małą armię. A co do MSBSa to gdyby WO zależało żeby MSBSa mieć to od 2013 roku w zasadzie było to możliwe. Jakoś poza nielicznymi pasjonatami tematu dowództwo WO miało to w dupie. Przykra sprawa ze nie dla calej armii ale lepiej żeby ktokolwiek niż na zasadzie psa ogrodnika nikt 'bo skoro nie dostaną tego w opreacyjnych to nikt nie powinien".
-
Normalnie płaczecie jak baby
To nie płakanie jak baby, ale punkt widzenia tego "od środka" i tego jak się sprawy mają z nowym sprzętem dla innych RSZ/jednostek.
Widać że pewnych rzeczy nie chcecie zrozumieć więc naświetlę:
1. "najlepsi żołnierze" to tutaj nie cała OT a poprostu wyróżniający się żołnierze w danych jednostkach OT
Wyróżniający się czym?
Dla mnie tekst o najlepszych dotyczył pojedynczego człowieka, a nie ogółu WOT.
2. Nikt nikomu kevlara nie zabierze a nie da stalucha, jakbyście śledzili na bierząco sprawy OT to byście wiedzieli że w zeszłym roku hełmy dla OT zostały zamówione w maskpolu.
Z moich informacji w temacie sprzętu i zabierania (czyt. przerzucania go) do OT jest nieco inaczej.
3. Nie rozumiem czemu ta tabelka XXV budzi takie emocje, niby co mieli by wydać, chicomy i AK z dospawanym bagnetem na sznurku do snopowiązałki? Wydają to co powinien dostać każdy żołnierz w normalnej armii i dobrze że nie robią skansenu.
Budzi takie emocje, że jeszcze w niektórych JW są na stanie dalej AKMS'y.
Są JW, gdzie żołnierze mają na stanie kbkg AKGN, a w życiu nawet nie widzieli granatów szkolnych czy ćwiczebnych do tego, podobnie z kbkg AKM wz. 1974.
Są jednostki, gdzie żołnierze mają maski pgaz. MP4, a OT ma MP5 a nawet MP6!
Dla "pospolitego ruszenia" (bez znaczenia czy posiadanie tego typu wojsk jest słuszne czy nie) jest sprzęt lepszy niż dla obecnie służących żołnierzy! A rezerwiści w innych jednostkach na czas "W" mają kbk AK.
Widzisz teraz dlaczego to budzi takie emocje?
Co do samego MSBSa i OT. Niestety masa osób ma ból dupy o to że w ogóle powstało OT a ja uważam że to jest słuszne. Żyjemy w ciężkich czasach w państwie frontowym i mamy małą armię. A co do MSBSa to gdyby WO zależało żeby MSBSa mieć to od 2013 roku w zasadzie było to możliwe. Jakoś poza nielicznymi pasjonatami tematu dowództwo WO miało to w dupie. Przykra sprawa ze nie dla calej armii ale lepiej żeby ktokolwiek niż na zasadzie psa ogrodnika nikt 'bo skoro nie dostaną tego w opreacyjnych to nikt nie powinien".
Posiadanie OT jest słuszne, ale budowanie ich kosztem pozostałych rodzajów wojsk/jednostek tylko po to, aby pokazać, że oni są i działają jest nieco programem w stylu "pimp my ride" czy tam "budujemy samochód/motocykl na wystawę i mamy tylko 7 dni" (jakby o tym nie wiedzieli wcześniej!), gdzie normalnie wyremontowanie auta (zwłaszcza jakiegoś zabytku) do stanu "nówki" zajmuje często po ponad 1000 rbh, a oni robią to w tydzień.
Niby wszystko OK, ale jak siÄ™ przyjrzysz to coÅ› nie gra...
To fakt, że coś jest nie tak z tym MSBS i jego wejściem do służby, ale niestety to wola polityczna musi być też.
Osobiście sądziłem, że jak FB walnęło sobie nową fabrykę to szybko rozpoczną produkcję bo jakoś do klepania Beryli nie potrzebowali przez lata nowej fabryki...
-
Tylko jedno i z powrotem się wyłączam.
Cały proces wprowadzania tego MSBS- idzie własnym popapranym torem - ale włącznie tego teraz pod OT nic w tym nie zmienia - bo czy by powstały OT czy nie to dalej byśmy byli w tym samym miejscu ! I właśnie teraz ktoś by go zaczynał testować.
Problemem jest tylko że gestorem został d-ca WOT - a to jest zajebisty problem !!!
-
To nie płakanie jak baby, ale punkt widzenia tego "od środka" i tego jak się sprawy mają z nowym sprzętem dla innych RSZ/jednostek.
OK ale trochę płaczliwy punkt widzenia
Wyróżniający się czym?
Dla mnie tekst o najlepszych dotyczył pojedynczego człowieka, a nie ogółu WOT.
I o to mi chodziło- kto pojedynczy ise będzie wyróżniał to wyjdzie w praniu
Z moich informacji w temacie sprzętu i zabierania (czyt. przerzucania go) do OT jest nieco inaczej.
W tej kwestii od dawna idą sprzeczne sygnały niemniej informacje o zamówieniach są ogólnie dostepne ot choćby:
http://www.defence24.pl/549896,maskpol-z-kontraktem-za-cwierc-miliarda-235-tys-sztuk-sprzetu-dla-ot
Budzi takie emocje, że jeszcze w niektórych JW są na stanie dalej AKMS'y.
Są JW, gdzie żołnierze mają na stanie kbkg AKGN, a w życiu nawet nie widzieli granatów szkolnych czy ćwiczebnych do tego, podobnie z kbkg AKM wz. 1974.
Są jednostki, gdzie żołnierze mają maski pgaz. MP4, a OT ma MP5 a nawet MP6!
Dla "pospolitego ruszenia" (bez znaczenia czy posiadanie tego typu wojsk jest słuszne czy nie) jest sprzęt lepszy niż dla obecnie służących żołnierzy! A rezerwiści w innych jednostkach na czas "W" mają kbk AK.
Widzisz teraz dlaczego to budzi takie emocje?
Tu problem jest glebszy, wynika on czesto z kunktatorstwa logistyków wojskowych. Jako do niedawna członek organizacji paramilitarnej, zwanej dziś modnie choć durnie proobronną, bylem wiele razy świadkiem sytuacji kiedy moja organizacja a także inne zaprzyjaźnione dostawały nowe, fabrycznie popakowane hełmy kevlarowe wz 2000 pod czas gdy na zdjęciach żabochlapów żołnierze byli w staluchach. To samo dotyczyło masek MP5, sprzętu łączności, mundurów i innych. Sprzętu nie brakuje za to kuleje jego system dystrybucji i dziwnym trafem często wygląda to tak jakby logistycy gromadzili sobie co lepsze kąski na magazynach wlaściwie niewiadomo po co a po terminach przydatności po prostu wypychali to do AMW i organizacji.
Z drugiej strony jak Ty to sobie wyobrażasz, że wojsko zbiera po całym kraju najbardziej zasyfiale maski MP4 z azbestem w pochłaniaczach, wielokrotnie noszone stalowe hełmy z poczernialymi podpinkami, mundury najstarszych wzorów i najgorsze buty i przekazuje do WOT? Niby czemu tak? W zemście za to że istnieją? A pomyślałeś o kosztach? To byłoby dużo droższe niż po prostu zamówienie nowego sprzętu do nowo tworzonych jednostek. Bo tutaj płacisz dwa razy, raz za zebranie i transport syfu do OT a potem drugi raz za zastąpienie zabranego syfu nowymi zamówieniami. Sorry to tak nie działa, to jest nieekonomiczne.
Na koniec nie podoba mi się tutaj pejoratywne określenie pospolite ruszenie, sorry to nie te czasy i po samych zamówieniach widać choćby że OT nie ma być wojskiem klasy B czego widać wielu by chciało.
Casami mam wrażenie że OT tak niektórym siedzi "solą w oku i zadrom w palcu" że co by się nie działo to jest źle. Jak OT brało z jakiejś konserwy stare stary 266 to był płacz że zabiera. Jak nie zabiera starych masek i hełmów to jest płacz że powinno zabrać a nie dostać nowe.
Co jest nie tak z wprowadzaniem MSBSa i dlaczego brakło woli politycznej już kiedyś pisałem ale mi 061 częściowo to wywalił. Ale z drugiej strony jakoś "wspaniali" generałowie którzy na szczęście już odeszli też o niego za specjalnie nie walczyli.
-
To nie płakanie jak baby, ale punkt widzenia tego "od środka" i tego jak się sprawy mają z nowym sprzętem dla innych RSZ/jednostek.
OK ale trochę płaczliwy punkt widzenia
Bo dlaczego mają siedzieć cicho?
Z moich informacji w temacie sprzętu i zabierania (czyt. przerzucania go) do OT jest nieco inaczej.
W tej kwestii od dawna idą sprzeczne sygnały niemniej informacje o zamówieniach są ogólnie dostepne ot choćby:
http://www.defence24.pl/549896,maskpol-z-kontraktem-za-cwierc-miliarda-235-tys-sztuk-sprzetu-dla-ot
Ty mówisz o zamówieniach, a ja mówię o tych nówkach w magazynach, które się przerzuca.
Budzi takie emocje, że jeszcze w niektórych JW są na stanie dalej AKMS'y.
Są JW, gdzie żołnierze mają na stanie kbkg AKGN, a w życiu nawet nie widzieli granatów szkolnych czy ćwiczebnych do tego, podobnie z kbkg AKM wz. 1974.
Są jednostki, gdzie żołnierze mają maski pgaz. MP4, a OT ma MP5 a nawet MP6!
Dla "pospolitego ruszenia" (bez znaczenia czy posiadanie tego typu wojsk jest słuszne czy nie) jest sprzęt lepszy niż dla obecnie służących żołnierzy! A rezerwiści w innych jednostkach na czas "W" mają kbk AK.
Widzisz teraz dlaczego to budzi takie emocje?
Tu problem jest glebszy, wynika on czesto z kunktatorstwa logistyków wojskowych. Jako do niedawna członek organizacji paramilitarnej, zwanej dziś modnie choć durnie proobronną, bylem wiele razy świadkiem sytuacji kiedy moja organizacja a także inne zaprzyjaźnione dostawały nowe, fabrycznie popakowane hełmy kevlarowe wz 2000 pod czas gdy na zdjęciach żabochlapów żołnierze byli w staluchach. To samo dotyczyło masek MP5, sprzętu łączności, mundurów i innych. Sprzętu nie brakuje za to kuleje jego system dystrybucji i dziwnym trafem często wygląda to tak jakby logistycy gromadzili sobie co lepsze kąski na magazynach wlaściwie niewiadomo po co a po terminach przydatności po prostu wypychali to do AMW i organizacji.
To nie tyle co przetrzymywanie sprzÄ™tu, ale z tego co wynika z naszych doktryn i innych kwitów to na poczÄ…tek sprzÄ™t jest magazynowany na czas „Wâ€, a dopiero potem idzie do jednostek (czasami równolegle, ale do wybranych).
Co też powoduje brak znajomości w sprzęcie u żołnierzy lub nieumiejętność z jego korzystania, ale to temat na inną historię.
Z drugiej strony jak Ty to sobie wyobrażasz, że wojsko zbiera po całym kraju najbardziej zasyfiale maski MP4 z azbestem w pochłaniaczach, wielokrotnie noszone stalowe hełmy z poczernialymi podpinkami, mundury najstarszych wzorów i najgorsze buty i przekazuje do WOT? Niby czemu tak? W zemście za to że istnieją? A pomyślałeś o kosztach? To byłoby dużo droższe niż po prostu zamówienie nowego sprzętu do nowo tworzonych jednostek. Bo tutaj płacisz dwa razy, raz za zebranie i transport syfu do OT a potem drugi raz za zastąpienie zabranego syfu nowymi zamówieniami. Sorry to tak nie działa, to jest nieekonomiczne.
Jak wcześniej pisałem – już się przerzuca sprzęt nowy z jednostek, który jest na czas „W’.
Nie mówię, aby dawać im sprzęt stary – co to to nie.
Ale dać im to samo co jest obecnie używane – stany magazynowe, a nowiutki (nowy pod kątem produkcji czy generacji) wydać do jednostek.
Na koniec nie podoba mi się tutaj pejoratywne określenie pospolite ruszenie, sorry to nie te czasy i po samych zamówieniach widać choćby że OT nie ma być wojskiem klasy B czego widać wielu by chciało.
Nic na to nie poradzę, ale tak to jest właśnie widziane.
Przez lata zaniedbaliśmy ten rodzaj sił i środków, a teraz próbujemy zrobić z tych ludzi weekendowych komandosów, a na to potrzeba lat.
Zwróć uwagę, że całe OT w swojej słuszności posiadania jak i istnienia stało się elementem gry politycznej co nie jest dobre bo wszyscy uważają to za bojówki jednej z partii co jest głupie!
Casami mam wrażenie że OT tak niektórym siedzi "solą w oku i zadrom w palcu" że co by się nie działo to jest źle. Jak OT brało z jakiejś konserwy stare stary 266 to był płacz że zabiera. Jak nie zabiera starych masek i hełmów to jest płacz że powinno zabrać a nie dostać nowe.
Co innego kiedy się zabiera sprzęt starszej generacji do jednostki/formacji, gdzie będą mogli go „zarżnąć†co spowoduje rotację sprzętu i wymianę na nowy. A co innego kiedy tam, gdzie jest potrzebny się zostawia starocie, a nowy sprzęt daje się tam, gdzie nie będzie odpowiednio intensywnie eksploatowany.
-
Podsycam gorzkie żale
https://www.facebook.com/379397329070468/photos/a.393659774310890.1073741828.379397329070468/453901211620079/?type=3&theater
Ale nikt już nie może powiedzieć że nie ma MSBSa.
-
Oczywiście, że nie ma !
Jest tylko na ślepaki :P
To dalej tylko testy !
-
Radomska Fabryka Broni, wychodząc naprzeciw zapotrzebowaniu Służby Więziennej na nową broń strzelecką, opracowała samopowtarzalną odmianę wojskowego 5,56-mm karabinka wz. 96C, wprowadzoną w 2009. Beryl SW powstał dla funkcjonariuszy służących w zakładach karnych. Broń dostosowana jest jedynie do prowadzenia ognia pojedynczego, podobnie jak cywilny wariant Radom Sport.
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=46
Pytanie - czy SW mogła była być brana pod uwagę jako klient na MSBSy (zamówili defiladowe), czy Radon był zbyt wyrafinowany dla nich i od początku było wiadomo, że zamówią tylko te naście sztuk na parady? Cios w plecy czy nie?
(I dlaczego wzięli standardowego Beryla, zamiast miniówki?)
-
I tak dziwi mnie, że wzięli Beryle bo z AKMS'ów się wycofali i mięli iść tylko w PM-06 - z tego co ze znajomymi z SW rozmawiałem.
Nie zdziwiłoby mnie gdyby pełnowymiarowy Beryl to pozostałości po starym systemie szkolenia opartym na AK - te same przyrządy celownicze (w mini Berylu jest przeziernik), obsługa też niemalże ta sama (wiadomo mini wiele się nie różni), ale też linia celownicza dłuższa...
Niedługo pewnie się dowiem czegoś więcej bo do ośrodków szkolenia najpierw trafią Beryle, a wtedy dowiem się co i jak.
Inna sprawa "opracowała samopowtarzalną... podobnie jak Radom Sport", gdzie różnice pomiędzy Radom Sport - Beryl "A" i "C" (poza działaniem w trybie samopowtarzalnym tylko) są zasadniczo kosmetyczne - inne łoże, kolba, dźwignia bezpiecznika (z półką), powiększona dźwignia zaczepu magazynka i to w sumie było by na tyle.
Więc "wielkie wyjście naprzeciw" - śmiech na sali bo pewnie wyglądało to na zasadzie "Heniu weź Beryl Sporta i ubierz go w graty od "C" i powiemy, że to wersja specjalnie opracowana dla SW".
Jeżeli tak u nich przebiega proces opracowywania broni to niestety jest to dalej na zasadzie "i tak wezmą co im damy bo co kupią i od kogo jak nie od nas"...
-
Z tego co się orientuje - choć mogłem coś zamieszać. To MSBS nie będzie sprzedany nikomu zanim WP nie będzie miało.
SG też chciała mieć - mówiło się nawet, że będą mieli wcześniej niż WP i kupa.
Jak dla mnie żenady ciąg dalszy ... :-\
-
Nikomu w kraju bo żabojadom go oferowali.
-
Tym bardziej "Å»ENUÅA"
-
I tak to już jest u nas w tym grajdołku...
-
https://www.facebook.com/TheMilMag2/photos/rpp.871547992873428/1658500410844845/?type=3&theater
Kolejny "sukces" FB - pewnie będą pić ze szczęścia przez tydzień ::)
Pozostaje się uśmiechnąć ::)
-
A dziś gdzieś czytałem że Portugalia chce kupić nowa bron i była dla nich prezentacja MSBSa/
-
Jest u naszych znajomych:
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=94
-
O to to.
-
Ależ tam nigdzie nie napisano, że chodzi o MSBSa :) Równie dobrze mogli pokazać Beryle-C...
-
Jak dla mnie to teraz mogą im nawet proponować PPS-y >:(
-
http://www.defence24.pl/604503,pro-defense-pierwsze-msbs-i-drony-dla-wot-w-tym-roku-defence24pl-tv
Hurra!! Może nawet się uda dostarczyć MSBSy dronami!
-
No co, chcialiście msbsa w wojsku to będą.
-
Jest szansa, że tym razem zaczynają wyposażać od tych mniej ważnych jednostek...
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1668808093147410&id=871547992873428
-
http://www.defence24.pl/606294,kontrakt-na-msbs-podczas-mspo-prezes-wojnicz-o-wyposazeniu-wojsk-obrony-terytorialnej-defence24pl-tv
Nie ukrywam, że kwestia podpisania umowy na MSBS produkcji radomskiego Åucznika jest naszym oczkiem w gÅ‚owie. Wierzymy, że taka umowa zostanie podpisana na targach MSPO we wrzeÅ›niu tego roku.
Błażej Wojnicz, Prezes Zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej
-
No i na pewno wielu odetchnie że MSBS jednak bedzie w WP :)
-
Taa, za 20 lat.
-
WOT to taki sam rodzaj wojsk w WP jak WL czy MW. Tak dla przypomnienia.
-
;D
Taaaaa a z której strony taki sam?
-
Od strony prawnej i ustawowej. Wyczuwam tutaj ból dupy po prostu.
-
Strona prawna i ustawowa nie ma tu najmniejszego znaczenia.
Ból dupy dupy jest - jak najbardziej
Ale tak to jest jak się "myli chuja z ogórkiem".
-
To nie są gorzkie żale, ale zwyczajne "trudy życia".
Jeżeli do jednostek Beryl trafił dopiero co pięć lat temu lub nawet mniej, a nowy RSZ ma dostać znacznie nowsze uzbrojenie i wyposażenie, kiedy inni biegają w "lubawach", które do niczego się nie nadają. Gdzie brakuje rozmiarów butów, mundurów itd. to coś chyba jest nie tak...
A dla rozluźnienia sytuacji:
https://www.youtube.com/watch?v=2SnQwyRLxjE
Zgadnijcie, kto nierówno przy przeładowaniu ma karabinek - @061 podziela zapewne moje zdanie w tej kwestii...
-
Nawet mi się nie chce komentować bo zawsze wracamy do tego samego: zawodowi wojskowi uważają że WOT jest w chuj gorsze bo wg nich jest gorsze, nie biorąc pod uwagę że jest po prostu inne. A skoro w ich oczach jest gorsze to powinni mieć najlepiej szrot. I stąd ból dupy.
A tymczasem normą jest w wielu państwach że wymiana sprzętu trwa stale i raz najnowsze wyposażenie osobiste otrzymują żołnierze z jednostek pierwszorzutowych a raz z tyłowych. A u nas jednostki pierwszorzutowe chciały być zawsze uprzywilejowane a tyłowe niech wąchają ich znoszone gacie.
I nie mówicie mi że to nieprawda bo rozmów o tym miałem dziesiątki i tak naprawdę każdy magazynier w batalionie logistycznym nagle czuje się lepszy niż żołnierze z WOT i domaga się najnowszego szpeju choć praktycznie go nie używa.
-
Problem nie leży tutaj w tym, że "oni są gorsi bo są gorsi czy inni".
Problem jest taki, że zawsze u nas wyglądało to tak, że sprzęt najnowszy otrzymują jednostki pierwszorzutowe, a ten wycofany od nich idzie na tyły i później sukcesywnie tyły wyposaża się w ten lepszy sprzęt w miarę jego uzupełnienia.
Teraz to wygląda tak, że sprzęt zabiera się z jednostek i lokuje go w WOT co ma też miejsce w przypadku nowego sprzętu.
Nie tak to powinno wyglądać niestety.
-
Na serio uważasz że zabranie starych ciężarówek stojących na konserwie w momencie kiedy są podpisane dwa duże kontrakty na zakup nowych to taka tragedia?
-
Poza tym jak napisałem wcześniej, nie jest normalną sytuacja w NATO kiedy tylko wojska pierwszorzutowe dostają najnowszy sprzęt a potem idzie to w dół.
Oglądam często zdjęcia z ćwiczeń armii fińskiej i odpowiednika naszego WOT w ich armii. Zarówno w jednym i w drugim są tacy żołnierze którzy biegają ze starymi valmetami z rurową kolba i tacy co mają SAKO M95. I jakoś w komentarzach pod zdjęciami nie ma o to płaczu. a u nas pod każdym zdjęciem WOTu jest płacz że maja takie a takie kamizelki czy to i to.
-
Nie chodzi o stare ciężarówki, ale chociażby o maski pgaz. MP-6, gdzie wojsko biega w MP-5.
Komu bardziej posłuży się nowszy sprzęt?
Przy okazji chciałbym zobaczyć specyfikację tych ciężarówek bo cena jest nieco wyższa niż rok temu.
Zrozum też to, że w niektórych jednostkach masz kamizelki najnowszej generacji, a w innych dopiero od jakiś 5 (słownie: pięciu) lat dopiero co wydano "lubawy", a do WOT pakuje się sprzęt najnowszej generacji.
-
Skoro te maski lezą tam nie używane a wydają MP-6 no to widac nikomu nie były dotąd potrzebne Na serio mnie to zupełnie nie dziwi że tworzy się nowy rodzaj wojsk i wydaje się tam najnowszy sprzęt. Jak kupujesz nowe mieszkanie to kupujesz do niego nowe kafelki czy skuwasz stare ze ścian i tam zawozisz?
-
To są maski zdjęte z ZW dla WOT.
Nie leżą tam bez potrzeby.
-
Więc lepiej żeby po jakimś czasie minęły daty przydatności i spisano je ze stanu jak było z tysiącami nowych hełmów kevlarowych kiedy wojsko nosiło staluchy niż miało by tego użyć WOT.
-
Nie o to chodzi.
Ciężko mi Ci to wytłumaczyć jeżeli nie siedzisz w tym, ale porównam to do sytuacji, gdzie młodszy brat nosi ciuchy po starszym bracie, jednakże jest sytuacja, gdzie mamy trójkę lub czwórkę dzieci, gdzie jedno z nich to dziewczynka i jest tak:
- najstarszy syn - ma nowe ciuchy
- drugi syn - ma ciuchy po starszym
- córka - ma nowe ciuchy bo to dziewczynka
- najmłodszy syn - ma nowe ciuchy bo tamte po dwóch starszych już się nie nadają.
Najbardziej poszkodowany jest drugi syn, który ma wszystko po najstarszym. Mimo, że dostaje nowe rzeczy to już "niemodne" bo takie były w szafie...
Zamiast nowe przekazać na WOT należałoby to wydać zawodowym pododdziałom, a sprzęt nowy, ale używany przekazać do WOT - lepiej, aby najnowszy sprzęt używało w pełni zawodowe wojsko wykorzystując jego właściwości.
Nie mam nic do idei WOT bo jest słuszna, ale niestety traktowanie jednych znacznie lepiej od innych przy jednoczesnym czepianiu się, że ktoś kupił sobie lepsze buty czy kamizelkę taktyczną bo decydenci nie chcą dać jest chore!
-
Żeby ból dupy nie ustawał:
https://youtu.be/wn3kFNlstfo (https://youtu.be/wn3kFNlstfo)
-
Dajcie już spokój, 061 przez was nie może przy kompie wysiedzieć
-
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=164 kolejna stracona szansa dla MSBS bo zdaje się nie ma jeszcze i do 8 sierpnia nie będzie miał skończonych badań.
-
A jak jest z MSBS-em pod względem wytrzymałości lufy na zużycie ( względem innych podobnych konstrukcji )?
-
Jak w berylach. Te same lufy.
-
Radomskie lufy akurat dobre sÄ… !
-
bo chromowane ;)
-
Słyszałem gdzieś legendę, że w Radomiu mają taką samą maszynę do kucia luf co izraelski IMI do Tavorów :)
-
Z obcinarkÄ… na ostatnim stanowisku? ;)
-
Chodzi mi o firmÄ™ i model urzÄ…dzenia :)
-
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19894945_1723095807718638_2919265313272374281_n.jpg?oh=c8a624f60926f6bba33d068d4aebf473&oe=59F7465F)
,56-mm karabinki standardowe FB MSBS-5,56K i 9-mm pistolety samopowtarzalne FB PR-15 podczas testów w Wojskach Obrony Terytorialnej.
Z fanpejdża MilMaga
-
Też już widziałem, ciekawe co to za kabura.
-
Może kolega na 1 planie nie odstrzeli sobie tego czy owego tym Ragunem?
...wiem zazdrość przeze mnie przemawia.
-
Pepik prawdÄ™ Ci powie:
W komentarzu jaki znalazłem na czeskiej stronie Czesi oceniają, że jest to szansa dla producenta broni z Czech. Tworzenie karabinka MSBS i pistoletu PR-15 Ragun oceniają jako opóźnione z powodów politycznych. Ze zdziwieniem odnotowują to, że nawet po 10 latach testów broń nie jest nadal wdrożona do uzbrojenia wojska. Jedyny problem jaki dostrzegają jest protekcjonizm władz polski w stosunku do własnego producenta broni.
Czyli to co już pisałem kto, kiedy i dlaczego uwalił MSBSa w naszej armii
http://trybun.org.pl/2017/07/25/najnowsza-bron-ceskiej-zbrojovki-na-testach-w-polsce/
Zresztą nie oszukujmy się PR-15 jest pistoletem już koncepcyjnie i technologicznie przestarzałym przy nowych czeskich pistoletach. Tak to się robiło broń 20-30 lat temu. O Glauberycie nawet nie wspomnę, nie jest ani dobrą bronią ani żadnym konkurentem dla Scorpiona Evo. Ten segment w FB leży i żałośnie kwiczy. Nie zdziwiłbym się jakby przy agresywnym marketingu czeskim na uzbrojenie naszej armii weszła czeska broń produkowana na licencji w FB.
-
http://www.defence24.pl/634669,szef-mon-msbs-trafi-do-wot-w-tym-roku-cwiczenia-zapad-niebezpieczne
-
;D ;D
"świetnie sprawdzają się w warunkach bojowych"
Haa a w jakich warunkach bojowych on był testowany? ::)
-
Ty, ja kiedyś czytałem że specjalsi mieli go ze sobą wziać do afganu.
-
Jakoś mi się nie obiło o uszy żeby tam był !!
W materiałach po testach w "jednostkach" (nie mylić z OT!) nic o tym nie ma !!!
-
Bo programowo gardzisz ASG (http://misjaafganistan.com.pl/) ;)
-
Jakby pamiętał gdzie o tym czytałem to bym wkleił linka.
-
No i podpiszą . Tylko on się teraz będzie nazywał GROT.
http://www.defence24.pl/656912,mspo-2017-podpisanie-umowy-na-msbs (http://www.defence24.pl/656912,mspo-2017-podpisanie-umowy-na-msbs)
-
Nadejszła wreszcie ta wjekopomna chwila...
-
Podpisali. Na 50 tys sztuk z tego 1000 już w tym roku.
https://twitter.com/Polska_Zbrojna/status/905077097965735936 (https://twitter.com/Polska_Zbrojna/status/905077097965735936)
Edit. 53 tys sztuk.
-
To jak raz FB ma roboty na 12 lat ;D
-
Niby do 2022 maja się wyrobić. Kredyt wzięli do 2021.
-
Oj droga ta zabawka. Ostatni akapit poniższego artykułu - 490 szt za 5,5 mln. 11 224 za sztukę wersji R. Ten podpisany teraz około 9400. Z drugiej strony jeżeli terenowy nicniemajacy ambulans dla MON kosztuje 300k za sztukę...
http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/23532?t=Groty-dla-polskich-zolnierzy (http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/23532?t=Groty-dla-polskich-zolnierzy)
-
To nie drogo !!!
Cena dla wojska w porównaniu z tym co byś płacił indywidualnie, zawiera w sobie sporo rzeczy !
- Zestawy naprawcze czyli na ileś tam karabinów jest kilka dodatkowych ale w częściach;
- Remonty główne - dwa na 30-to letni okres użytkowania;
- Szkolenia w zakresie obsługi.
itp.
-
Tylko do tego jest "pazerność" FB, która nie zna granic i na wszystkim muszą zarobić bo się nie opłaca - a to ciężko przy nich wyliczyć.
-
A to to już pomijam - i nawet nie chodzi o pazerność, a o to, że teraz znowu na lata mogą sobie spokojnie osiąść na laurach dalej >:(
-
I jak zawsze tak będzie.
Przy okazji ktoś podniósł kwestię, że żabojady nieco taniej z amunicją, granatnikami, karabinkami itd. wynegocjowali swoje zamówienie na 416 - ktoś coś wie na ten temat?
-
102 tys sztuk za 168mln euro. 1647 euro za sztukÄ™.
http://www.janes.com/article/64230/french-army-selects-hk416-to-replace-famas (http://www.janes.com/article/64230/french-army-selects-hk416-to-replace-famas)
-
Żeby było ciekawiej/śmieszniej kontrakt na 53 tys karabinków podpisała PGZ i ..... nikt nie zgadł - JW Nil. Czytałem 3 razy i za każdym razem MON napisał to samo.
http://bit.ly/2xM9gxK (http://bit.ly/2xM9gxK)
-
Czas pokaże o co w tym chodzi :-\
-
Czas pokaże o co w tym chodzi :-\
W polowaniu chodzi głównie o to żeby znaleźć w lesie jakiegoś jelenia. W końcu początek rykowiska jest😜
-
Nil zawsze jest gestorem w takich zakupach dla WOT a i antosy dla aeromobilnych szły przez ich ręce.
-
Gestorem na MSBS zgodnie z rozporzÄ…dzeniem jest d-ca WOT
gestorem na Antosa jest d-ca WS
!!!
-
...to oznacza, że WOT mają wspólny kanał zaopatrzenia ze specjalsami?
-
No i tu właśnie jest coś nie tak!! Rozporządzenie mówi wprost kto jest gestorem na jaki sprzęt !!
Wyjdzie w praniu ::)
-
Ale dlaczego nie tak? Skoro kanał specjalny jest sprawniejszy, a ...hmm... tradycyjny, MONowski, raczej daleki od ideału (vide RGP-40), to może i dobrze, że (na początek?) WOT dzieli "ten lepszy".
-
Przepraszam nie rozporządzenie tylko decyzja MON - mój błąd! :
(http://061.mil.pl/wp-content/uploads/2017/09/WOTY-SROTY.jpg)
Bo to żaden kanał jest ! A NIL nie jest od tego żeby kupować cokolwiek dla WOT.
-
Na dokładkę 21 sierpnia "Michał Dworczyk podkreślił, że testy poznawcze sprzętu prowadzone przez żołnierzy WOT, nie mają charakteru testów sprzętu wojskowego dokonywanych w celu weryfikacji parametrów taktyczno-technicznych nowego sprzętu na etapie jego odbioru."
-
Testowali też inni. Specjalsi, żandarmeria...
no i BRWP ;)
-
Czyli mamy - "Klasyczny zwiÄ…zek prostytucji z muzykÄ… - coÅ› tu kurwa nie gra" ;D
-
Pożyczka ze strzeleckiej:
Ale jak to właściwie jest - badania już zakończono, Grota można zamawiać? Jeżeli tak, to dlaczego nie chcieli tego zrobić regularni? Jeżeli nie, to mamy falstart?
-
Chociaż w sumie mam już to w dupie - to jutro się dowiem co i jak. No chyba, że nikt nie będzie chciał gadać ::)
-
Tyle na temat moich gorzkich żali ;)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/21273120_1404145436368394_3589989372567824349_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=377a93e1c4e358342cb3a529630098ea&oe=5A1F9D1F)
;D
-
Jakie wrażenia organoleptyczne?
-
Przecież to Kałdun vel Kangur ze Specopsa. Nasza Eminemcja jest dużo ładniejsza...
...i wypowie się dziś po południu.
Jeszcze a propos gestora:
Zamiast Inspektoratu Uzbrojenia (IU), jako instytucję dokonującą zakupów, wykorzystano jednostkę specjalną JWN, ze względu na przyśpieszenie procedury pozyskania broni. Dostawy nowych konstrukcji strzeleckich uzależnione są od pozytywnych wyników badań kwalifikacyjnych (państwowych). Nadzorują je przedstawiciele Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT), którzy zastąpili w roli gestora swoich kolegów z Wojsk Lądowych. Badania mają potrwać do końca 2017, choć harmonogram IU ich zakończenie w lutym 2018.
Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG.
Przeczytaj więcej na: http://www.milmag.pl/news/view?news_id=257
Co ciekawe, gen. dyw. Jarosław Mika, dowódca generalny Rodzajów Sił Zbrojnych, poinformował magazyn militarny MILMAG, że karabinki Grot przeznaczone są nie tylko dla żołnierzy Terytorialnej Służby Wojskowej (TSW), ale też wojsk operacyjnych. To samo podkreślał w swojej wypowiedzi także Minister Obrony Narodowej
Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG.
Przeczytaj więcej na: http://www.milmag.pl/news/view?news_id=257
-
Odnośnie tego, że karabinek będzie przeznaczony dla wojsk operacyjnych można rozumieć JWN - zwłaszcza ze względu jeżeli mają pozyskać to uzbrojenie to nie mogą/powinni od razu całości przekazać na WOT/TSW czyli z zamówionych 53000 sztuk 3000 z nich będzie dla JWN, a reszta dla WOT/TSW.
-
No to ja podtrzymuję swoją pozycję w tej sprawie i już się nie wypowiadam!
Z FB to "nie chcę ubić muchy w kiblu" a po dzisiejszym dniu to już w ogóle - iRQ świadkiem co się działo.
Informacyjnie tylko, bo niektórych może zainteresować - podobno "SROMB" coś się dogaduje z FB odnośnie otwarcia się na cywili.
Jak będzie zobaczymy ???
Ja dzisiaj, w każdym razie, zostałem spławiony - jak się zacząłem pytać o zakup lufy do VIS-a. Na stronie usługa dorobienia dowolnej lufy (w kilku wariantach) jest oczywiście wypisana >:( jak wół.
Odpowiedź przedstawiciela przedsiębiorstwa z UE w XXI wieku brzmiała - "aaaaaaaa może tam kiedyś będą". Zaorać to w cholerę !!!!
Ale skoro na stronie FB od momentu jej powstania wisiał VIS przez wiele lat, że niby jest w ofercie - a potem po 10-ciu latach zostało dopisane że "produkt niedostępny" - to czego się można spodziewać.
-
Jeden szczęściarz już ma ;D
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21730979_1409605829155688_8918352346530539592_n.jpg?oh=1b5b7a1005cde5c167dded24d9aa200a&oe=5A12E624)
Zdjęcie z Klubu Posiadaczy Kałduna Taktycznego.
-
A to widzÄ™ wersja "aplikacyjna". ;)
-
Tak przy okazji bo liczyłem na potrzeby innej dyskusji:
w wyniku otwartego konkursu francuziki kupili 110 000 HK416F z pakietem logistycznym i szkoleniowym za 200 000 000 euro co daje cenę jednostkową ok 1820 euro za karabinek. U nas juz wiadomo że za 53 000 karabinków zapłacimy 500 000 000 złotych czyli ok 116 727 000 euro co daje ok 2200 euro za sztukę. Prawie 400 euro drożej..
-
Dobrze, że ja nie umiem liczyć - bo się idzie załamać :-\
-
Ano, 400 euro to cena pistoletu.
-
Nie uważam żeby to było gówno, ale to jest dobre ;D
GROT - Gówniana Rozpacz Obrony Terytorialnej ;D ;D ;D
-
Eeee ból dupy wyczuwam u twórcy hasła.
-
Ewentualnie: Główny Rozpylacz Obrony Terytorialnej.
Później jak już wejdzie do użytku i wyjdą jakieś niedoróbki czy błędy "G" można zamienić na "gówniany", a "R" na "rozpruwacz".
-
;D
https://wpolityce.pl/gospodarka/358181-tylko-u-nas-za-medialnym-atakiem-na-polski-karabinek-grot-kryje-sie-lobbing-czeskiej-zbrojeniowki
Przez chwilę się poczułem jak bym był w zmowie z CZ. Oczywiście do czasu jak sobie nie uświadomiłem w jakim mam poważaniu zdecydowaną większość wyrobów tej firmy ;D
-
Dobra dobra a jak dostaniesz na stan wreszcie to będziesz szarpał jak małpę na poligonie.
-
Będzie szarpał, ale nie będzie mu się podobało.
-
Taaa z wielką niechęcią i obrzydzeniem. ;D
-
Ja to chyba na stan już raczej nie dostanę musiałbym się do OT zapisać ::)
Bo tak na ćwiczenia rezerwy to prędzej AKMS-a ;D
-
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=387 061 uprasza siÄ™ o wypicie neospasminy przed przeczytaniem ;D
-
To już nawet nie jest tragiczne - tego się nie da określić !
Pozostaje już tylko śmiech !
-
Nie wypiłeś neospasmine ani nie łyknąłeś relanium. A prosiłem... :P
-
WziÄ…Å‚ to na klatÄ™!
-
Wczoraj podpisano orzeczenie końcowe badań kwalifikacyjnych PR-15
https://twitter.com/michaldworczyk/status/931594627181957120 (https://twitter.com/michaldworczyk/status/931594627181957120)
-
Ciekawe czy będzie na rynku cywilnym.
-
http://www.defence24.pl/702573,estonia-9-ofert-na-nowy-karabinek-na-liscie-fabryka-broni-lucznik
Jest szansa na to co kiedyś z 061 postulowaliśmy: rzetelne testy MSBSa w porównaniu ze światową czołówką.
Choć z drugiej strony patrząc jak silne są związki państw bałtyckich z niemcami może się okazać że i tak wygra HK (gorsza opcja) labo SIG (lepsza)
-
Szanse niestety nie wielkie >:(
Po mimo wszystko - I tak trzymam kciuki !!!
-
Postępowanie dotyczy niemal 30 tys. karabinków kalibru 5,56 mm i 7,62 mm
- ale GROT 762 chyba jeszcze formalnie nie istnieje...
-
Istnieje, kilka dni temu widziałem na facebooku zdjęcie z jakiegoś pokazu gdzie "przypadkiem" zaplątał się jeden egzemplarz. Niestety ni cholery nie mogę znaleźć.
-
A to nie był "samopowtarzalny następca SWD z FB Radom?
https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/931296873444528128 (https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/931296873444528128)
-
O toto, znaczy karabin istnieje, kwestia układu spustowego w tym wypadku.
-
(https://scontent.fprx2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26220258_938324286322838_7890892685183801635_n.jpg?oh=13649dc95756e2db65961223b921cc9a&oe=5AB1F0F7)
-
"Panie poruczniku, giwerę w lesie zgubiłem...." :P
-
Wygląda pięknie. Ciekawe kiedy trafi do żołnierzy zawodowych. I jaka będzie cena dla cywila.
-
Wygląda pięknie. Ciekawe kiedy trafi do żołnierzy zawodowych. I jaka będzie cena dla cywila.
Do niektórych jeszcze nie trafił Beryl.
-
Biorąc pod uwagę, że Beryl wdrażany od ponad 20 lat jeszcze wszędzie nie dotarł to pewnie trochę się poczeka...
-
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/24/shot-2018-fb-radom-zmt-update-rifles-approved-us-import/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+TheFirearmBlog+%28The+Firearm+Blog%29
-
7,62x39 MSBS :-*
-
Tak może nie w temacie MSBSa ale tez polskiej broni. Otóż w zeszłorocznej gazecie NTW przeczytałem że Prexer do 2019 ma wyremontowac pewną ilość WISTów na kwotę 7 020 000 co odpowiada możliwości zakupu 3510 nowoczesnych pistoletów za ok 2000. Ile jest WISTów w naszej armii?
-
Mimo wcześniejszych /z listopada/ szumnych zapowiedzi FB i MSBS nie przystąpiły do przetargu na 11 tys karabinków dla Estonii. Mówiono ze będzie okazja do niezależnej oceny broni w zestawieniu z konkurencja w otwartym przetargu.
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=512 (http://www.milmag.pl/news/view?news_id=512)
-
A ja czytałem że przystąpiły ale nie zostały wybrane do drugiego etapu.
-
Czyli w Radomiu "bez zmian" :'(
-
Samopowtarzalny 7.62 MSBS w II półroczu 2018. Po roku w MON i ... na rynku cywilnym. No, zobaczymy.
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=515 (http://www.milmag.pl/news/view?news_id=515)
-
Zobaczymy jak świnia niebo.
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=54&v=9yBaaB42vZ4
-
Pfff no wszystko fajnie ale ja tych ludziach pierwszy raz slyszę jako o fachowcach od testów. Także biorąc pod uwage że np artykuł w gazecie mozna sobie kupić to i to może być równie dobrze agitka.
-
Wiem o tym ale znalazłem więc wrzuciłem, a że jest tak jak z masłem i margaryną. Od tego kto zapłaci za badania będzie zależał jego wynik :). Mnie jednak martwi różnica masy. Może nie duża ale przecież w warunkach pola walki liczy się każdy gram.
-
Nie żebym tam mówił że ktoś się nie zna. Bo ja tych ludzi znam z widzenia, z konferencji i szkoleń. Poprostu wolałbym żeby ktoś o na serio wielkiej wiedzy i bezstronny to zrobił.
-
Rożnica masy - w wypadku tego filmu wnikała raczej z długości lufy! MSBS - miał najdłuższą
-
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=527
A taki był płacz że WOT, że MSBSa w WO nie będzie itd. A wyszło że w ogóle dzięki WOT będzie.
-
6:59 Śmiechłem srogo...
https://youtu.be/rL6HqQgy0U4 (https://youtu.be/rL6HqQgy0U4)
-
Jak na to patrzę to mi się na wymioty zbiera - mam na myśli cały film.
-
Czemu? GROT wygląda fajnie ;) A że reporterzyna nie rozróżnia pocisków od łusek, a w zamku czeka na niego księżniczka... ;)
-
Miałem na myśli całą tą otoczkę i kilka osób
-
MSBSy na rynek cywilny będą po jakieś 8000 jakby ktoś jeszcze nie widział. kto reflektuje na niesprawdzony karabin w cenie bdb ARa?
-
To już pewna cena? Bo jeżeli tak to trochę ich poniosło. Cena nie dla przeciętnego strzelca.
-
Tak, taka cenę podał na targach w Sosnowcu Colt Krotoszyn- ich dystrybutor. IMHO cena jest spora, raz ze ta broń nie jest sprawdzona a dwa dokładając 1000 mozna za to kupić naprawdę renomowanego POFa czy DD.
Zresztą to przeciez zgodne z dewizą FB: Zrobić niewiele i dużo zarobić.
-
Wstawię tu pytanie bo ten temat gdzie można sobie poobsrywać FB zawsze budził zainteresowanie. Kumpel zapytał mnie dziś czy lepiej kupić ARa czy dozbierać i kupić MSBSa, o ile w końcu będą. Przespałem się z tematem ale nic nie wymyśliłem.
Z jednej strony MSBS jest nowoczesny, fajnie wygląda i do tego w zasadzie ergonomicznie ma już wszystko. Z drugiej strony biorąc pod uwagę że załatwianie czegoś w FB to tak jakby na księżycu a i nie sądzę żeby był jakiś wysyp akcesoriów. Nie ta cyfra.
AR z kolei jest znany, sprawdzony, naprawić go można właściwie mając imadło, ten taki blok do osadzania go i klucze a części jest w pip. Ale lufa zapewne będzie niższej żywotności niż z FB a i pewnie trzeba będzie w niego trochę włożyć. Do tego nie będzie tak "fajny".
Jak widzicie ta sprawę? Liczę na tych co strzelali z MSBSa bo to tez trzeba wziąć pod uwagę a sam nie miałem okazji.
-
PAR Mk.3 i tyle. Z wymienionych przez Ciebie powodów obawiałbym się FB.
-
Było myślane o PAR ale ten ma dwie wady: cena i nietypowy lower. Druga się wiąże z tym że jak i ja kolega jest leworęczny i niezbyt widzę w tym lowerze możliwość montażu obustronnego przycisku zmiany maga.
-
Prima Aprilis? Czy niespodzianka ? ;)
http://www.gun-center.pl/pl/p/GROT-C16-FB-M1-%2C-Grot-z-rodziny-karabinkow-Modulowego-Systemy-Broni-Strzeleckiej-MSBS-GROTMSBS-PRZYJMUJENY-ZAPISY%2CDOSTAWA-JUZ-W-KWIETNIU/1277 (http://www.gun-center.pl/pl/p/GROT-C16-FB-M1-%2C-Grot-z-rodziny-karabinkow-Modulowego-Systemy-Broni-Strzeleckiej-MSBS-GROTMSBS-PRZYJMUJENY-ZAPISY%2CDOSTAWA-JUZ-W-KWIETNIU/1277)
-
Żaden żart. Społeczna lista kolejkowa na produkt ludowej fabryki broni.
-
https://www.facebook.com/TheMilMag2/posts/2011365735558309
-
Nie wiem kurde, jakoś mnie to tak nie grzeje jak kiedyś myślałem. Bardziej mnie dobry markowy AR grzeje.
-
Jadę jutro strzelać z Grota.
Jak macie jakieś pytania czy kwestie do sprawdzenia, to dajcie proszę znać, postaram się sprawdzić lub dopytać.
-
Spust: zwróć uwagę na pracę spustu, na jego reset. Jeśli będzie kogo to zapytaj czy do cywilnego pasują może spusty od AR.
Jeśli da się rozłożyć to obejrzyj jak z czyszczeniem. Czy nagar zbiera się w określonych miejscach, czy całość jest upierdolona. Czy miejsca gdzie zbiera się nagar są łatwo dostępne do czyszczenia tj czy nie ma jakichś szczelin które ciężko wyczyścić itd.
-
Spust został poprawiony, za to gniazdo magazynka jest ciaśniejsze. W efekcie plastikowe magazynki siedzą jak wklejone, za to aluminiowy "tan follower" lata jak sprzątaczka po zapleczu.
Rozłożyć nie miałem szansy, bo kolejka była jak po mięso w 1982 ;) ale zapytam Pawła z Milmaga.
-
Siedza jak wklejone znaczy po naciśnięciu przycisku nie wypadają z gniazda?
Na jakich plastikach strzelałeś? Fabrycznych z FB czy może też Magpula?
-
Magpul w ogóle nie współpracuje. Strzelałem na fabrycznych i zdaje się Lancerach - za mało miejsca w załącznikach, żeby wkleić zdjęcia :) Ale celny jest skurczybyk, nawet mnie udało się zrobić ładną grupkę :) - ładną dla mnie, strzelam rzadziej niż Dalaj-Lama uprawia seks ;P
-
Na serio magazynki magpula nie wspolpracują? Przecież to jakaś masakra.
-
Współpracują ! Tylko 3 generacja nie współpracuje !
Tutaj akurat będę bronił MSBS-a Te problemy z magazynkami to przez innego producenta są. Dopóki cholerne HK nie zrobiło 416-ki było dobrze i wszystko pasowało do wszystkiego.
-
Chwila moment. Gen3 to obecna najnowsza generacja. To MSBS ma tak zwymiarowane gniazdo że nie współpracuje. Jaka w tym wina HK? Standardem powinno być że jak się konstruuje broń powinny pasować do niej stanagi USGI, Pmagi gen3 i lancery. Jak kto do tego stworzy swoje- jego wolą. To że HK416 tego nie spełnia to broszka HK a to że MSBS tego nie spełnia to broszka FB.
-
Ok, tak mi jeszcze do głowy przyszło. Bo nie tylko hk416 ale też brytolski szajs nie akceptuje pmagów. Czy MSBS będzie akceptował Emagi?
-
OK niby racja. Ale
Co z tego ... Magpul to tylko jedna - zresztą prywatna firma. Magazynki różnych firm pomimo spełnienia STANAG różnią się wymiarami !! nawet przydziałowe aluminiaki czasami mają takie wymiary, że wypadać nie chcą, a nawet ciężko je wyjąć. Gniazdo Stanag spełnia !
Brytyjczyk to też HK i problemy z pmag-ami wynikały dokładnie z tego samego powodu.
emag będzie pewnie pasował ale to szajs !!
-
Jedna firma ale z jakimi wynikami sprzedaży!
Właściwie to nic z tego ale... Klienta zniechęca to że musi kupić x nowych magów nawet jak ma ARa i że 30 pmagów.
Ja nie mam a mnie zniechęca że musiałbym kupić drogie lancery albo prosić się w FB o magi zamiast kupić to co jest tanie, dobre i sprawdzone.
Może i się czepiam ale nie lubię kombinowania. A tu generalnie FB przekombinowało tak jak przekombinowało HK. Cza się uczyć na cudzych błędach.
-
Szwajcar, ty zacznij myśleć jak Polak.
Wiesz, co to jest glaspapier? Dobierz odpowiedniÄ… gradacjÄ™ i sru...
-
Właśnie nie chcę myśleć jak Polak. Z tego myślenia zawsze wychodzi syf. Chcę myśleć racjonalnie i perspektywicznie a nie "sam z synowcem na czele zasiędzie i jakoś to będzie".
-
A może i w sumie - racja !
-
Warto zauważyć, że to cywilna komora spustowa. Wojskowa może być inaczej zwymiarowana.
-
A kogo to obchodzi? Za taką kasę to ten karabin powinien tańczyć, śpiewać i robić loda. A są problemy z podstawową rzeczą jak kompatybilność z magazynkami.
-
A kogo to obchodzi? Za taką kasę to ten karabin powinien tańczyć, śpiewać i robić loda. A są problemy z podstawową rzeczą jak kompatybilność z magazynkami.
Za honkera z radiostacją MON płaci 1,5 mln. Za sztukę. Nie wiem co on za te kasę robi i boje się pomyśleć ...
-
A cena celownika szafir do msbs będzie wyższa niż ACOGa. Za buty z protektora armia płaci tyle co za meindle. A sprawa ceny UKO wyższej od Eagle Industries? A beryle droższe niż HK416 w przetargu francuskim? To są patologie i ceny z dupy wzięte. Ktoś w końcu ostatnio poszedł po rozum do głowy i uwalił mustanga- forda rangera za 1,5 mln. Ale to światełko w tunelu.
-
A kogo to obchodzi? Za taką kasę to ten karabin powinien tańczyć, śpiewać i robić loda. A są problemy z podstawową rzeczą jak kompatybilność z magazynkami.
Za honkera z radiostacją MON płaci 1,5 mln. Za sztukę. Nie wiem co on za te kasę robi i boje się pomyśleć ...
Nie chcesz wiedzieć ile kosztuje bodajże 5 m kabelek od firmy Radmor...
-
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=779
-
Widziałem z rana. Kurde to dopiero palcem cza im pokazać?
-
Grot Srot ale ciekawie wyglÄ…da
https://web.facebook.com/TheMilMag2/posts/2130286786999536
-
https://www.defence24.pl/groty-pojda-na-wschod
-
Z WOT płyną ponoć sygnały że Groty są wadliwe. Po strzelaniu luzują się śruby. Włazi rdza. Ponoć na jakiejś zamkniętej grupie na FB to wypłynęło. Ktoś coś słyszał?
-
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1440
;D ;D ;D
-
Nie płakałem po grocie ;D
-
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1936
GratulujÄ™ 6. BPD i 21. BSP ;D
-
Jak żale to żale:
Nadesłane
Wycior sznurowy co to go dają do kompletu - zerwał się w środku lufy:
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2019/03/kolekcja-061-MSBS-zerwany-wycior2.jpg)
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2019/03/kolekcja-061-MSBS-zerwany-wycior1.jpg)
BTW - zwraca uwagÄ™ "trytka" przy regulatorze gazowym ;-)
-
Trytka to i przy Berylu jest - nocne przyrzÄ…dy na muszkÄ™.
Nie wiem co kupili za sznur, ale biało-zielone widziałem tylko do strzelb.
-
Na serio robić broń za 8000 i nie zainwestować 50 zeta w wycior otisa... janusze biznesu zasrani.
-
;D
https://trybun.org.pl/2019/07/06/karabinek-grot-na-strzelnicy/?fbclid=IwAR3egZekirB3-8gBELvwUsGKG-ouTSbnYymXtl9-uIeqOFbkJAbkObTD_AA
-
Nie napisał nic nowego czego byśmy tutaj czy gdzie indziej nie napisali już lata temu.
-
Kurde, ale teraz to nie napisał żaden z nas - to napisała sama jego wysokość ;D
Widocznie za drogo mu sprzedali. Ci co kupili taniej inne rzeczy piszÄ… ;D ;D ;D
-
Za 4000 wezmÄ™ i napiszÄ™ coÅ› innego ;D
-
Ci co kupili taniej inne rzeczy piszÄ… ;D ;D ;D
Kupili albo dostali, ale jeden z nich to i tak im laurki na każdym kroku wystawiał, a do tego wypisuje bajki, że nic się nie opłaca (innym się opłaca, ale im nie - tylko nie chce tego przyznać).
-
Znów jedziemy po Removie?
-
To Ty powiedziałeś.
-
Znam zycie ;)
-
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2546
Groty zostaną przekazane do jednostek zgłoszonych przez Polskę do szpicy NATO, czyli Very High Readiness Joint Task Force (VJTF) w ramach Sił Odpowiedzi NATO 2020. Pod koniec czerwca 2019 certyfikowano dowództwo brygady VJTF-20, której trzon stanowią żołnierze 21. Brygady Strzelców Podhalańskich (Nowy batalion piechoty górskiej, 2019-05-18). To oni i spadochroniarze 6. Brygady Powietrznodesantowej otrzymają poprawione Groty. W 2020 Polska po raz pierwszy będzie pełniła rolę państwa ramowego komponentu lądowego szpicy NATO (Niemcy na czele VJTF, 2019-01-02).
Czyli jest szansa na ciekawe opinie :)
-
Wklejam bo ostatnimi czasy - kilka osób miało wątpliwości do wersji "bezkolbowej" MSBS-a - konkretnie do "czynności manualnych". Prawda jest taka że w takiej konfiguracji jak MSBS jest zrobiony - taka zmiana magazynka po skończeniu amunicji będzie nawet szybsza.
Zmiana magazynka na przykładzie Tavora - gdzie manipulatory rozmieszczone są tak samo.
https://www.facebook.com/COLIONNOIR/videos/1222419807929787/
-
W sensie że ja? Generalnie to chyba też kwestia nawyków. Ale kontrola zamka w takich warunkach jest niemożliwa. Trzeba ufać broni. Czy to rozsądne?
-
Akurat nie o ciebie chodziło ;D
Kontrola zespołu ruchomego jest możliwa !
-
W taki sposob jak on to robi nie mozliwa, bo nie odrywa od ramienia trzebaby oderwać, obrocic o 45 stopni i skontrolować. co jest dłuższe niż w przypadku broni w ukladzie klasycznym.
-
Bo on nie kontroluje. widocznie taka szkoła !
Kontrolując w klasycznym i tak trzeba broń przekręcić - tu to samo - tyle że jeszcze wysunąć trochę w ręku do przodu. Przy zmianie magazynka i tak się robi to w momencie sięgania po magazynek - i da się to zrobić spokojnie w takim czasie, że strat czasowych nie ma. Rozłożenie masy "bezkolbowcu" pomaga utrzymać broń bez dolegającej kolby bez problemu.
Przestawienie siÄ™ to tylko kwestia treningu.
-
Ja nie musze specjalnie przekręcać ;D
-
Bezkolbowiec ma jednak ten problem, że średnio nadaje się do strzelania z lewej ręki i nie chodzi mi o strzelca leworęcznego i możliwość dostosowania karabinka pod niego.
Problem pojawia się przy strzelcu praworęcznym kiedy będzie chciał strzelać z lewej ręki.
-
Wystarczy strzelać zawsze z prawej - Proste ;-)
Szkoła przekładania broni przy strzelaniu zza zasłon - nie jest jedyna 8)
-
Nie jest jedyna, ale najwygodniejsza ;)
-
Dosyć zabawny komentarz dotyczący współczesnego Grota i kłopotów, które rzekomo występują z tą konstrukcją autorstwa pkl66. Tak sobie myślimy, że to chyba najlepsze podsumowanie na jakie od dawna trafiliśmy.
"Był sobie kiedyś świetny, składny i celny karabin samopowtarzalny SWT40. Też miał coś na kształt regulatora gazowego - posiadacze wiedzą że lepiej tym nie kręcić nadmiernie bo będą kłopoty. Wojna pokazała że sołdaty wolały starego, sprawdzonego mośka. Bo SWT był dla nich zbyt skomplikowany i wymagał pewnej kultury przy czyszczeniu, więc rzucali go w diabły w odwrocie. A Niemcy brali i się zachwycali. Używali nawet jako snajperki. Nie twierdzę broń Boże, że nasi żołnierze są jak radziecka piechota. Wręcz przeciwnie wielki szacun Panie i Panowie z WOT i Wojsk Operacyjnych, że jesteście i się szkolicie chodzi tylko o to że chyba jeszcze zbyt wcześnie na radykalne oceny, dajmy chłopakom jeszcze Groty pokatować."
Fejs, MILMAG-pl
-
To musial pisac Remov, nie ma bata. Albo on dyktował.
-
Bezkolbowiec ma jednak ten problem, że średnio nadaje się do strzelania z lewej ręki i nie chodzi mi o strzelca leworęcznego i możliwość dostosowania karabinka pod niego.
Problem pojawia się przy strzelcu praworęcznym kiedy będzie chciał strzelać z lewej ręki.
Taki sam problem przy strzelcu leworęcznym strzelającym ze "strzelnicowego" prawego karabinka ....
noooo wąsy trzeba zgolić, bo opali, i w uszach korki trzeba mieć bo ogłuszy ...
Lepszy bezkolbowiec niż STEN ....
-
Jednak jest różnica i to spora.
-
https://www.milmag.pl/magazines/htmlissue?issue_id=48&page=6
Ciekaw jestem waszych opinii i wrażeń z lektury...
-
Mojej na razie nie usłyszysz. Od piątku próbuje to przeczytać ale nie daje rady. Nie mogę się przemóc. "Obrona krzyża" z waszej strony ( w sensie redakcji ) robi dokładnie tyle samo złego co bzdury zamieszczane przez przeciwników. Lepiej zostawić ten temat na razie aż powstanie docelowa wersja i dopiero ganić lub bronić. Opinia na temat MSBS przez te jałowe dyskusje i tak już zostanie zła - nawet jak się okaże, że to najlepszy karabinek na świecie.
Chętnie z tobą porozmawiam na jego temat ale najlepiej jak byśmy się zdzwonili, bo za dużo pisania.
-
Przebrnąłem przez 90% artykułu. Na 24" monitorze literki są małe jak w warunkach kredytu (tych po gwiazdce).
Za to zdjęcia jak z epoki facebooka pikne i duże. Wygląda to jak prezentacja w powerpoincie a nie artykuł.
Jeżeli główny problem jest w biurokracji wojskowej, to może czas wysłać na zasłużony odpoczynek do sektora prywatnego 75% biurokratów w mundurach.
koszty spadną bo stopnie wysokie, "gotowość bojowa" nie powinna się zmniejszyć a może nawet wzrośnie.
Może, za pieniądze dla 10 biurokratów zatrudnić trzech ludzi od zarządzania projektami takimi z 21 wieku? Nie koniecznie projektami IT, na przykład budujących linie produkcyjne ..
Co do trzymania instrukcji w skrzyni ... potraktować to jak sabotaż a dalej procedura jest znana ...
Jest k* 21w i dokumentacja w PDF i wydruk w miarÄ™ potrzeb ...
chyba, że jest jeszcze problem z przywaleniem gryfu Tajne, przed przeczytaniem zastrzelić się ... jak na starych instrukcjach z mojej kolekcji ...
jestem ciekawy, czy te QD są zawsze takie wyczepne czy tylko jak jest 100% kryterium cena i dostanie się chińskie z jakiegoś gównolitu ?
jesteście praktykami, czytam o przeciążeniu i parciu na zmniejszenie wagi wszystkiego ... czy ta rączka z plastikową nakładką nie mogła by być z tego samego metalu co reszta ?
czy był jakiś wymóg typu "waga mniej niż ..."
-
Ptzeczytałem:
- biurokracja na minus
- brak zmiany regulatora na minus
- brak optoelektroniki w ukompletowaniu na minus
- to że FB chce współpracować na plus
- świetny chwyt pistoletowy i przedni bardzo na plus
- pomysł Grota SF na plus
Tak na prawdę wszystkie te problemy są zarazem proste do rozwiązania jak i cholernie trudne ze względu na wady samego wojska.
Co do jałowych dyskusji na necie to niestety są ultrasi obu stron, jedni uważaja ze gówno bo polskie i kupmy HK a inni że wszystko to "wina użytkownika" włącznie z tym cholernym regulatorem.
Na koniec, szkoda że polskie wojsko decyduje się kupować tylko szwedzkie i amerykańskie celowniki optoelektroniczne kiedy w Polsce mamy dobrą firmę Delta Optical która robi zarówno fajne celowniki pryzmatyczne jak i LVPO 1-6 w kwocie nie przekraczającej 1700 zeta. Dla żolnierza WOT czy zwykłego zmechola to konstrukcje zupełnie wystarczające, a użycie prostego LVPO o zmiennym powiększeniu ustawiło by nas w awangardzie tego rozwiązania razem z USA..
-
Na koniec, szkoda że polskie wojsko decyduje się kupować tylko szwedzkie i amerykańskie celowniki optoelektroniczne kiedy w Polsce mamy dobrą firmę Delta Optical która robi zarówno fajne celowniki pryzmatyczne jak i LVPO 1-6 w kwocie nie przekraczającej 1700 zeta. Dla żolnierza WOT czy zwykłego zmechola to konstrukcje zupełnie wystarczające, a użycie prostego LVPO o zmiennym powiększeniu ustawiło by nas w awangardzie tego rozwiązania razem z USA..
Nawet tego nie proponuj. Wtedy zostaną cywilom tylko "chińczyki" bo Delta będzie sprzętem o przeznaczeniu wojskowym według ustawie o obrocie specjalnym ... Tfu!
Na Aimpointa czy Eotecha mnie nie stać ... to nie narzekam :-D
-
No już bez przesady ;)
-
jesteście praktykami, czytam o przeciążeniu i parciu na zmniejszenie wagi wszystkiego ... czy ta rączka z plastikową nakładką nie mogła by być z tego samego metalu co reszta ?
czy był jakiś wymóg typu "waga mniej niż ..."
Czy ta rączka napinająca nie mogła być cała z metalu? Z kulką, śliwką a`la Arisaka, z walcem jak te dodatki do AK...?
-
Albo taka jak w SCAR czy Bren. Tylko że cała ergonomia Grota to kopia Magpul Masada i ten typ rączki tez był w masadzie.
-
Artykuł ciekawy. Aż chce się kupić GROTA. Natomiast sam problem betonu dotyczy wszystkich służb i nie da się tego prosto rozwiązać. Jest to chyba wynik tego, że nigdy niczego nie było, a jak coś było, to trzeba było uważać bo jak się zepsuje to nowego nie będzie. A jak już coś się zepsuje to segregator pisania kwitów. Z resztą problem betonu nie dotyczy tylko przełożonych, ostatnio strzelaliśmy z dobiegu i jakiż to lament był, a co jak się wywrócę, wtedy to co zrobią itp. Najlepiej to wziąć, listę podpisać, a później płakać, że nie ma szkoleń. I to goście w moim wieku.
-
Jaka jest wasza opinia nt. "Radomgate"? Gównoburza na zamówienie (w związku z przetargiem na Ukrainie) czy rzetelne dziennikarstwo, czy coś pośrodku?
Na ile FB i gestor rzeczywiście poprawia konstrukcję, a na ile jest to pudrowanie gówna?
-
Prawda jest jak zawsze po środku. Artykuł pewnie jest na zamówienie ale FB się o niego prosiło.
-
10 tys GROTÓW jedzie na Ukrainę.
-
I dobrze - będą przetestowane "w boju"
I nie dobrze - lepiej by im wysłali akms z jakichś głębokich zapasowy. Raz że mają doświadczenie z tym sprzętem, dwa że jednak amunicja bardziej dostępna.
Poza tym. Ciekawe która wersja, kto za to płaci? W sensie czy MON czy PGZ czy FB? Generalnie mnie wali, ale jestem ciekaw.
-
A jak tam, panie, po Grotowisku-22? Poproszę o słów kilka... ;)
-
Wersja A2.
-
https://milmag.pl/subkarabinek-i-bezkolbowy-grot-przeszly-badania/
Nie tylko młyny kościelne mielą powoli :)
Zdaje się, że wkrótce "konus" i bullpup będą dostępne, pytanie czy popłyną zamówienia.
-
https://milmag.pl/mspo2022-rozwoj-karabinkow-i-karabinow-msbs-grot/
-
Jak siÄ™ celuje z Grota? MocÄ…?
https://www.militaryimages.net/attachments/354064437_647788674049080_2860505207134782993_n-jpg.436929/
-
Smugowymi celował.