Autor Wątek: Broniowe NowoÅ›ci  (Przeczytany 327102 razy)

0 użytkowników i 8 Gości przegląda ten wątek.

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #120 dnia: Lutego 05, 2017, 12:43:42 am »
No cóż, historia pokaże jak będzie.

A co Ty chcesz od vz58? co on winny że 806 Czesi puścili niedopracowaną? Było nie było karabin jest nowoczesny, mial parę błędów i je wyeliminowano. żebyśmy z MSBSem byli na takim etapie...
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2831
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #121 dnia: Lutego 05, 2017, 10:03:58 am »
U nas wygląda to tak samo jak u Czechów.
Czesi tak jak napisaliście wykorzystywali ubranka od pejsatych i własne do vz. 58, a równocześnie opracowali i wdrożyli do uzbrojenia nowy karabinek.

W naszym przypadku to jednak wygląda nieco inaczej bo ubranka do wz. 96 robimy sami - z oporami fabryki i decydentów, ale sami i tym sposobem mamy Beryla w wersji A, B, C i D. Jakiś czas temu rozpoczęto prace nad MSBS i wychodzi na to, że na pracach się skończyło jak na razie bo do następnego etapu już nie przeszliśmy czyli wprowadzania do uzbrojenia, a za to zamawiamy kolejne wz. 96.

Patrząc na przestrzeni lat powiedzmy od zakończenia wojny to cały proces przebiegał, w skrócie +/- tak:
- ZSRR = karabiny powtarzalne, karabiny samopowtarzalne, PPSz, AK, AKM, AK74, AN 94, obecnie niby wdrażany AK12
- Czechy = karabiny powtarzalne, karabiny samopowtarzalne, pistolety maszynowe, vz. 58, Bren i Bren 2
- Polska = karabiny powtarzalne, karabiny samopowtarzalne, PPSz, AK, AKM, AKGN, Tantal, Beryl i etap prototypu MSBS

Więc z całym tym wdrażaniem uzbrojenia to jesteśmy jak ruscy, a nie Czesi, którzy podeszli do tego bardziej pragmatycznie i konsekwentnie.

Pewne niedociągnięcia broni nie ważne jak dopracowanej zawsze wyjdą dopiero jak da się ją docelowym użytkownikom, którzy używają jej tak jak trzeba.
Glock na przestrzeni lat też zmieniał swoją formę - dodał drugi pin na szynie spustu.
Bren też wymagał dopracowania i powstał Bren 2.
M16 i jego wersje rozwojowe i pewne problemy jak chociażby dodanie osłon termicznych, dosyłacza zamka, odbijacza łusek i pewnie jeszcze czegoś o czym już nie pamiętam.

Jednakże liczy się fakt wdrożenia konstrukcji do produkcji i uzbrojenia, a nie pitolenie przez lata, że mamy nowoczesny prototyp - który nowoczesny był już lata temu, a teraz to jest tylko prototyp.

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #122 dnia: Lutego 05, 2017, 12:20:38 pm »
W 100% zgoda.

Dlatego tez jako lepszą uznałem drogę czeską. To co poprawiano w Brenie to są wady wieku dziecięcego które miewa każda broń. niemniej Czesi idąc inną droga nie stosując półśrodków jak beryl zaszli dziś dalej od nas. I zapewne wyszło im taniej.

A przecież to nie jest tak że Czesi nie mogli jak my, bo mają modyfikacje vz58 i to lepiej dopracowane niż nasz beryl, od razu na stanagowe magi. Ale w swoim czeskim pragmatyźmie uznali że to droga do nikąd, do tego kosztowna.

Pamiętam jak w komandosach lat 90-tych była kilkuartykułowa dyskusja o nowym karabinie dla WP. Właściwie całą prace koncepcyjną odwalono łucznikowi za darmo i pokazano w którym kierunku miał iść beryl, stawiając za doskonały wzór galila. A on to olał i dlatego mamy jak mamy. A na serio dekada więcej z AKMSami to byłaby mała cena za nowoczesny karabin w służbie.

vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2831
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #123 dnia: Lutego 05, 2017, 12:28:44 pm »
FB z modyfikacjami Beryla i MSBS'em zachowuje się jak polski przemysł motoryzacyjny za czasów PRL.

Syrena Sport to taki MSBS naszych czasów = wrzucić do kosza najlepiej i modyfikacjom poddać malucha/produkować dalej syrenki (czyt. Beryle).

CZ to firma prywatno-państwowa, która działa na rynku światowym, potrafi zrobić w oparciu o coś leciwego coś nowego i mieć spore moce przerobowe.
FB to firma bardziej państwowa, która ma gdzieś rynek światowy, ma gdzieś rynek lokalny bo państwo i tak kupi to co im dadzą, ma słabe moce przerobowe.

Aż się odechciewa o nich pisać bo to jest żenada!

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #124 dnia: Lutego 05, 2017, 12:34:47 pm »
Tu dotykamy też kolejnej kwestii- pieniędzy. W linię produkcyjną do MSBSa trzeba by zainwestować. A w beryla nie trzeba. można po prostu tłuc je w ramach zamówienia z WP. Poza tym jest tez kwestia finansowania programu badawczo rozwojowego. Gdyby na MSBSa nie było grantu a powstałby on z własnych środków FB to FB by zależało a tym żeby jak najszybciej go sprzedać i kasę odzyskać.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2831
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #125 dnia: Lutego 05, 2017, 12:43:25 pm »
Tylko im nie zależy...

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #126 dnia: Lutego 05, 2017, 12:44:17 pm »
Bo i po co jak prawie nic nie zainwestowali a 58 000 beryli jest do utłuczenia.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

061

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2500
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #127 dnia: Lutego 05, 2017, 01:30:53 pm »
1 - spokojnie - beryle nie pokryją zapotrzebowania w 100% ale fakt że głupotą jest iść w to zamówienie skoro PODOBNO ::) testy MSBS-a są na ukończeniu >:(
2 - Do 58-ki mam tyle co i do AK.
3- W brenie nie byÅ‚o żadnych chorób wieku dzieciÄ™cego - Choroba wieku dzieciÄ™cego to jak siÄ™ zrobi np. koÅ‚ek ze zÅ‚ego materiaÅ‚u i wyjdzie w użytkowaniu że pÄ™ka. ByÅ‚y zrobione podstawowe błędy, które ja jako użytkownik stwierdziÅ‚em po pierwszym wziÄ™ciu do rÄ™ki - nawet bez strzelania. I wcale nie chodzi że jestem taki zajebisty - żeby nie byÅ‚o  ;)  Ale oczywiÅ›cie jak napisaÅ‚em swoje spostrzeżenia na forum to zaraz podniosÅ‚o siÄ™ larum. I co minęło kilka lat i Czesi doszli do dokÅ‚adnie tych samych wniosków.

O Radomiu już się nie wypowiadam bo mi słabo - nawet jak by to zaorać to trawa w tym miejscu nie urośnie bo jej beton nie pozwoli!

061

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2500
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #128 dnia: Lutego 06, 2017, 09:36:47 am »
Powinno być w kąciku humoru ale bardziej pasuje do tej dyskusji:
https://kaldun.pl/sklep/je-suis-msbs/

Jak zwykle niezawodny Kałdun ...

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #129 dnia: Lutego 06, 2017, 11:01:03 am »
W przeciwieństwie do poprzedniej ta mu się udała. Jak wczoraj ją zobaczyłem to pomyślałem o Tobie.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2831
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #130 dnia: Lutego 06, 2017, 11:04:00 am »
To tak śmieszne, że aż smutne.

061

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2500
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #131 dnia: Lutego 07, 2017, 08:08:14 am »
Taka tam nowość - nie nowość:
https://www.facebook.com/broniamunicja/photos/pcb.1535660336462187/1535660216462199/?type=3&theater
Tylko co tam robi Rudi Schuberth ?   ;D

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1418
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #132 dnia: Lutego 07, 2017, 09:31:44 am »

061

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2500
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #133 dnia: Lutego 07, 2017, 10:44:37 am »
 ;D

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Broniowe Nowości
« Odpowiedź #134 dnia: Lutego 07, 2017, 03:06:41 pm »
Nie wiedza co czynią, mogli glocka albo HSa skopiować.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E