Autor Wątek: AR15- broń i akcesoria  (Przeczytany 3180 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1909
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #60 dnia: Marzec 25, 2019, 09:25:52 pm »
Moment moment, zostawmy na boku jego filozofię/ideologie czy koncepcję a porozmawiajmy o samym AR15 jako broni bojowej.

Obiektywnie rzecz biorąc to podsumował i wytknał to co ja już wiedziałem z innych żródeł i co zbierało się przez lata plus podał wiele faktów. Zadałem sobie też trud żeby przebrnąć przez linki żródłowe które podał. I generalnie wyłania się z tego pewien spójny obraz typowej broni z betonu, chujowej ale jednakowej i nie koniecznie sprawdzającej się w realiach współczesnego pola walki ze względu na dość duży wysiłek jaki trzeba włożyć w jej utrzymanie, wysoką awaryjność i niedostateczne osiągi. A pewne ruchy armii uniemożliwiają jej rzetelną ocenę i dyskusję o tym czy należy zmienić broń na inny model.

Generalnie rzecz biorąc to ciągle świetna broń do zastosowań policynych, polowań, sportu czy nawet dla cywila ze wzgledu na łatwośc napraw w domowym warsztacie. Mi samemu daje mase radości (jak już działa ;D). Ale to nie jest broń dla wojska zwłaszcza w warunkach intensywnej wymiany ognia. W czasach kiedy ją wprowadzano miała spora przewage wagi, jednostki ognia możliwej do zabrania a i wymiany ognia niekoniecznie były tak intensywne bo w użyciu bywała jeszcze powszechnie broń potwarzalna samopowtarzalna. Brak balistyki tak jej nie ograniczał jak dziś.

vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1180
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #61 dnia: Marzec 25, 2019, 10:01:10 pm »
Zdaje się, że prepperzy wolą unikać walki; jeżeli to ostateczność, to strzelba ma swoje zalety.

Cały czas uważam, że AR-15/M16 wszedł do uzbrojenia przez przypadek, a został - bo ileż można przyznawać się do pomyłek... Ma swoje zalety, ale choćby wynik testów na zacięcie (z XM8) pokazuje, że warto rozejrzeć się za następcą...
...i tu wpierdzielą się dwie kwestie, koszty operacji i lobbyści. Póki ktoś nie "sprzeda" operacji wymiany jako dobrego interesu... cześć Gienia. Tak jak TU - interes narodowy jest ok, pod warunkiem że jest zbieżny z interesem naszej firmy.

Zresztą Marines chyba już wyłożyli karty i powoli - bo inaczej się nie da - wymieniają swoje M-4...

Faktem jest, że opis np. adaptacji M16A2 w M4 i M4A1 przyprawia o uniesienie brwi. Zmiana kąta rampowego wślizgu nabojowego (m.in. to może przyczyniać się do zacięć wspomnianych przez autora z blogu), wzrost szybkostrzelności do 1250 strz/min (w przedziale od 700 do 1250), wybuchające lufy i problemy ze zbalansowaniem buffera (wersja H2 - a przecież jest i świetnie się sprawdza hydrauliczny buffer do holenderskich LMG; o, ciekawostka - dlaczego Mariniers nie biegają z Minimi?).

Nie da się ukryć, że AR-15/M16 wyznaczył nowy standard jeżeli chodzi o interfejs użytkownika - chyba pierwszy tak skrojony pod strzelca. Tego nikt mu nie odbierze.
A, wysokie położenie przyrządów celowniczych wcale nie musi być wadą.


LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2415
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #62 dnia: Marzec 25, 2019, 10:51:41 pm »
Tylko co takiego ma złe ten AR15 - gość wymienił wiele co też zostało w ten czy inny sposób naprawione, są inne alternatywy do AR15 podobne - choćby LR300 czy 416.
Niestety autor nie podaje alternatywy, a przedstawia ogólniki.

Większość broni od końca DWŚ to nic innego jak AK i AR czy też ich pochodne np. SIG 550 ma zamek nieco zerżnięty z AK w pewnej części.
Wszystko co się zmienia to kosmetyka, a niewiele może się przebić - FNC 90, ACR/MASADA, Mini 14 i wiele innych.

AR15 ma swoje wady, ale co ich nie ma?
AK? Też ma swoje problemy - nieco mniej lub więcej w zależności jak się na to spojrzy - przegazowana konstrukcja, niezbyt ergonomiczna, cięższa.

Facet lansuje swoją filozofię i artykułu (przynajmniej te co przejrzałem) są tak napisane, aby pasowały do tego co głosi, w innych jego wpisach itd.

Co do strzelb - mają one dla mnie ograniczone zastosowanie zwłaszcza w walce - bez względu czy to atak czy obrona (która nota bene bardziej pasuje do działań preppersa + polowanie) to jej zalety nie przewyższają wad w mojej ocenie.

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1909
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #63 dnia: Marzec 25, 2019, 10:59:20 pm »
Że USMC przejdą w na HK416 to drugi temat o który od kilku lat się spieram z Emisją o jak na razie wygrałem. Pierwszym jest zmiana kalibru na 6,8 lub .300.

W tym wypadku lobbystami sa czesto wojskowi którzy jak wszędzie nie sa chętni do zmian.

Masz pełną rację  że AR to krok milowy w rozwoju broni strzeleckij. Jego ergonomia i modułowośc w zasadzie wyznaczyła standardy światowe. A ci którzy ich nie posłuchali jak brytyjczycy mowiąc kolowiaklnie "wywalili się na głupi ryj".

Salomonowym rozwiązaniem było by wyposażenie M4A1 w system tłokowy, podobny do AdamsArms który jest prosty w montazu na standardowej broni w specyfikacji wojskowej co pozwoliło by uniknąć części awarii. Bufery rzeczywiście można zastapić hydraulicznymi. Aż dziw że nikt na to nie wpadł.

Larpak gdyby facet podał co powinno zastąpic M4 to byś napisal że gość lobbuje...  :P
« Ostatnia zmiana: Marzec 25, 2019, 11:10:04 pm wysłana przez Szwajcar »
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1180
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #64 dnia: Marzec 25, 2019, 11:20:43 pm »
Larry, gość wskazuje że mimo 50 lat służby są obszary, które opierają się próbom modernizacji (wyciąg - choć podobno w cywilnych Coltach ten element poprawiono dawno, stosując debilną uszczelkę kasującą luzy), bądź nie dające się poprawić z definicji, jak koncept wieńca rygli i gniazd ryglowych w lufie - tylko ciekaw jestem, czy w broni tłokowej ten problem ma aż takie znaczenie (śmiem twierdzić że nie, bo nagar nie syfi gniazd ryglowych). Innymi słowy - czy użytkownicy HK416 bądź GROTów zauważają, że zamek nie chce się ryglować; jeżeli nie, to widać problem jest po stronie układu Stonera, który "rzyga do talerza".

A propos buffera: http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=430&page=2
Cytuj
This hydraulic buffer decreased the rate of fire from 700-950 rounds per minute to 600-750 rounds per minute
...a jednym z zarzutów do M4 było właśnie to, że większa szybkostrzelność powoduje zacięcia i problemy z dosyłaniem. Nawet chodziło o to, że ruch zamka do przodu następuje szybciej, niż podniesienie słupa nabojów i prawidłowe ustawienie naboju (tu pewnie dołożyły swoje aluminiowe magi).

« Ostatnia zmiana: Marzec 25, 2019, 11:23:11 pm wysłana przez Okruch »

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2415
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #65 dnia: Marzec 25, 2019, 11:37:09 pm »
Właśnie chodzi o to, że mówi iż jest złe, ale nie podaje nic w zamian.

Jak można przeczytać i w jego artykule jak i komentarzach - wszystko to co wymienił jednak już było dawno stwierdzone.
Czy aż tak zatwardziali by byli, aby nie chcieć zmienić broni na inną?
Czy może jednak mimo swoich wad w jakimś stopniu ona się sprawdza?


Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1909
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #66 dnia: Marzec 25, 2019, 11:52:44 pm »
Słuszna uwaga z pazurem wyciągu. Ja teraz tez mam zmontowany zastaw BCM skladajacy sie z sprezyny, trzpienia gumowego i oringa. Montaz prosty jak drut, tylko ciężko zlozyc w stosunku do samej sprężyny. koszt to ok 35 zlotych, ale jest olbrzymia róznica.

Rygle będa się brudzić ze względu na biskośc komory nabojowej ale pewnie nie az tak. Rzeczywiscie ich czyszczenie to cholerny problem nawet przy użyciu dedykowanej szczotki. byś może gwiazdkowe przecieraki real avid pomogą ale jakos zawsze mi ise nie chce kasy na nie wydać.

Poza hydrauliką jest tez system JP dostepny w best hunters ktory zastepuje sprężynę i bufer. Tez ciekawy.

Larpak, było stwierdzone i co? wyeliminowali? Nie lub nie do końca. Chauchat tez się w jakimś stopniu sprawdzał i przetrwal lata w slużbie. ale co to jest za argument? Poza tym to jst artykuł dla zwykłego czlowieka. To jest artykuł dla jego czytelników, niekoniecznie z taką wiedza jak ty i dobrze że spisał wszystko co wiedział nawet jeśli czytelnicy już cześć znali.
« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2019, 12:03:45 am wysłana przez Szwajcar »
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2415
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #67 dnia: Marzec 26, 2019, 01:05:36 am »
Tylko wiesz, że w ten sposób mniej lub bardziej można dojechać każdą konstrukcję?

Artykuł o tym dlaczego broń ta nie jest dobra dla preppersa, ale nie wskazuje jaka jest - robi to w innym wpisie, ale też mocno ogólnikowo.

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1909
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #68 dnia: Marzec 26, 2019, 01:14:21 am »
Oczywiscie że dojechać można każda konstrukcję. bo każda ma wady, jednak dla broni piechoty tak jak dla broni na apokalipsę niezawodnośc jest dużo bardziej kluczowa niż celność czy waga.

Wybacz ale chyba po artykule na blogasku nie spodziewasz sie wrecz naukowej analizy zagadnienia.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1180
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #69 dnia: Marzec 26, 2019, 07:28:57 am »
Myślę, że gość  pisze do konkretnego grona odbiorców. Wskazuje na to, jeżeli SHTF czyli spełni się mokry sen David`ów Koresh`ów i faktycznie przetrwają tylko przygotowani, to albo będziesz miał zapasy na sto lat, albo będziesz wszystko nosił na sobie. Skończy się dostęp do cudownych preparatów, do wymyślnych szczotek, będziesz dłubał w gniazdach ryglowych kolcem jeżozwierza wyjętym z nosa swojego psa i smarował broń olejem z transformatora albo porzuconej ciężarówki. I pewne typy broni na to nie pójdą, a inne będą działać, jak kałasz czy vz.58.

Facet zauważył też to, co ja podkreślam bardzo często - AR to konstrukcja wymagająca strojenia. Przyjmijmy, że około 1980 roku mieliśmy M-16A1, z chromem gdzie trzeba, dostrojoną do amunicji. XMy177 były sexy, ale się nie przyjęły - czemu? Bo zostały rozstrojone. Krótsza lufa = większe ciśnienie gazów, większe zużycie części podczas pracy itp.

Potem zmieniono nabój, z 62gr. M855. Wiecie jakie były jaja? Początkowo do testów na celność używano starych M193, bo M855 za c.ja nie chciały latać tam, gdzie im lufa kazała. Wina łączenia rdzenia stalowego i płaszcza. Po dopracowaniu amunicji okazało się, że owszem, działa na M16A2, ale podczas prac nad M4 okazało się, że kształt ostrołuku pocisku powoduje komplikacje w dosyłaniu do lufy, więc zmieniono kąt rampowy...

Ale, jak to mówią, dobra broń obroni się sama: https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2145

Czy jakoś tak...
« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2019, 11:11:57 am wysłana przez Okruch »

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1909
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #70 dnia: Marzec 26, 2019, 05:12:21 pm »
Co do jego targetu pełna zgoda.

Pisz wiecej o  historii i zakrętach Ara. Ciekawy temat.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E

LARPAK

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 2415
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #71 dnia: Kwiecień 01, 2019, 05:12:06 pm »
Jak ktoś uważa, że nie ten dział to niech przeniesie:
http://bpullignwolnet.dotster.com/retroblackrifle/ModGde/CrbGde.html

strona z różnymi wariantami "M16/4".

Okruch

  • Kolekcja 061
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1180
    • Zobacz profil
Odp: AR15- broń i akcesoria
« Odpowiedź #72 dnia: Kwiecień 01, 2019, 09:06:54 pm »
Jest nawet poradnik, jak zbudować 25-nabojowy magazynek :)

A propos, to pierwsze magi do AR-15 były właśnie 25-nabojowe, najdłuższe proste magazynki jakie dało się zrobić do zbieżnych łusek .223 Rem (czy początkowo .222 Rem Special). Armia zażyczyła sobie skrócenia do 20 sztuk, po primo - bo za długie i w postawie leżącej zawadzają o ziemię, secundo, bo byli przyzwyczajeni do liczenia do dwudziestu. Jak poszło dalej, wiemy, potem były jaja z opracowaniem banana ale trochę prostego (bo gniazdo głębokie), a tymczasem pudełko "25ki" zaadaptowali do FA MASa Francuzi, dodając z tyłu mocowanie dla ichniejszego zwalniacza.

Szwajcar

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1909
    • Zobacz profil
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E