Forum Kolekcja 061

FORUM TEMATYCZNE => FORUM OTWARTE => BROŃ => Wątek zaczęty przez: 061 w Luty 03, 2019, 11:23:18 pm

Tytuł: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 03, 2019, 11:23:18 pm
Potrzebna pomoc !
Kto zna jakiś sposób na uzupełnienie wżerów na pistolecie ?
 
Pistolet nie przedstawia żadnej wartości historycznej - w tym stanie, jak dla mnie, ale może z niego być jeszcze fajne strzeladło. Tak że metoda może być inwazyjna. Jak zostaną przebarwienia to nie przeszkadza! Jednak szlifowanie nie wchodzi w rachubę !

Sprawdzałem spawanie laserowe, takie jak się stosuje przy uzupełnianiu ubytków w cylindrach, czy formach wtryskowych. Metoda idealna i przy dobraniu odpowiedniego topnika uzupełnia braki praktycznie bez śladu. Problemem jest niestety pracochłonność a co za tym idzie cena.

Myślałem o spawaniu tylko czy ... To będzie bezpieczne - jakieś przemyślenia?

Wszelkie pomysły mile widziane!

Postaram się zamieścić foty - wkrótce!
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: bike w Luty 04, 2019, 09:59:30 am
Myślę że można by to zrobić poprzez  napawanie metodą spawania TIG lub nawet MIG/MAG. Bez szlifowania się nie obejdzie. Zeszlifować będzie trzeba powstałe nadlewki tak by materiał napawany licował z naprawianą powierzchnią. Bardzo wysoce prawdopodobne (ale nie na pewno) jest to, że po oksydowaniu materiał napawany będzie się odróżniał od reszty.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 04, 2019, 12:00:15 pm
dzięki za odpowiedź!
No właśnie o tym myślałem. Pytanie tylko czy przez to, że to ma cholernie wysoką temperaturę - coś się nie popierdzieli w strukturze. Raczej nie powinno ale szukam głosów osób bardziej wyedukowanych w temacie ode mnie.
Szlifowanie nadlewek - oczywiście. Chodziło mi o to, ze nie lubię zaokrąglonych krawędzi - jak to zazwyczaj po szlifowaniu wychodzi.

Ślady - to nie problem. Całość będzie parkeryzowana, a jak to nie pokryje to będę malował. Nawet bardziej się teraz skłaniam ku malowaniu. Broń i tak utraciła swój historyczny charakter. Nawet grawerkę i tak będę robił od nowa - tak jak i pogłębienie numerów.

Znalazłem w wiosce obok zakład co się chwali, że wykonuje spawanie precyzyjnie i inne usługi - znajdę czas w tym tygodniu to podjadę i zobaczymy co mi powiedzą.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: bike w Luty 04, 2019, 12:41:43 pm
Co to będzie za element? Przenosi znaczne obciążenia? Temperaturą bym się nie martwił.
Napawanie takich ubytków to zwykle kładzenie pojedynczych "kleksów" robiąc miedzy nimi odstęp czasowy nic się wydarzy.  Samo napawanie zrobi przeciętny spawacz. Wyprowadzić potem z tego ładną powierzchnię będzie zadaniem dla fachowca. Jeśli to płaszczyzna (np. zamka) to wystarczy magnesówka czyli szlifierka do płaszczyzn Jeśli coś bardziej skąplikowanego to można sobie pomóc jakąś maszyną cnc. Mistrz zrobiłby to dremelkiem z ręki.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 04, 2019, 12:49:47 pm
Zamek i Szkielet - reszte elementów typu dźwignie - wymienię na "nowe"/lepsze.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: bike w Luty 04, 2019, 12:51:50 pm
czekamy na foty
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 04, 2019, 12:59:04 pm
Postaram sie dzisiaj wrzucić - ciężko uchwycić te wżery - ale spróbujemy !
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 04, 2019, 08:36:42 pm
Nie ma bata lepsze mi nie wyjdą  :-X
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2019/02/Kolekcja061_VIS_2.jpg)
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2019/02/Kolekcja061_VIS_1.jpg)

Żeby mi tu nie było !!!! Pistolet w tym stanie - nie ma dla mnie żadnej wartości historycznej - dlatego zdecydowałem się przywrócić go światu jako strzeladło !!
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: bike w Luty 04, 2019, 11:36:18 pm
Podoba mi się. I ten ząb czasu na nim ma swój klimat. Jednak napawanie o którym pisałem wcześniej (tj. za pomoca spawania) się tu nie sprawdzi. To można gdy wżery są miejscowe. Tutaj natomiast do naprawy są całe powierzchnie. W takich sytuacjach stosuje się napawanie natryskowe. Metoda jest ciekawa bo pozwala nanosic rozmaite materiały, przy użyciu gazu, łuku elektrycznego lub plazmy. Niestety wówczas raczej znikną wszelkie cechy i bicia. By wyprowadzic płaszczyznę najpierw trzeba by natrysnąc przynajmniej 0,2 mm nowego materiału a potem zastosowac obróbkę wykańczająca czyli np. szlifowanie. Napawanie natryskowe jest szeroko stosowane w remontach i renowacjach, ale nie mam pojęcia jak z ceną.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 05, 2019, 12:02:39 am
O i to jest ciekawa informacja. Jutro będę szukał jakiejś firmy żeby się doinformować. Wszystkie sygnatury i tak są zbyt płytkie żeby mnie zadowalały - tak samo radełkowanie na zamku ktoś zeszlifował. To wszytsko planowane jest nowe.
Dzięki Wielkie !

BTW
Szukam do tego sprężyny powrotnej - resztę już wymieniłem.
I pazura wyciągu bo jest problem z wyłuskiwaniem

Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Luty 05, 2019, 08:55:10 am
A sprężyna powrotna od "nine-eleven" nie podejdzie?
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: bike w Luty 05, 2019, 09:28:13 am
26 stycznia był moto weteran bazar w Łodzi tam pewnie od ręki byś dostał. Jak będzie z czymś problem to koło maja będzie kolejny moto weteran.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Luty 05, 2019, 12:20:02 pm
Od razu pomyślałem ze się za niego bierzesz. Może od razu dospawać kawałek szyny pod szkieletem? ;D
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 05, 2019, 02:17:36 pm
Na spokojnie - na tych częściach co są też działa - szukam nie nerwowo bo warto było by to wymienić jak bede strzelał z nie go więcej
Priorytet to doprowadzić powierzchnię do zadowalającego stanu !
Sprężyn kilka mam i na pewno coś by podeszło - chce jednak docelowo oryginalną - albo jeszcze lepiej współczesną - Wolf-a
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Okruch w Luty 05, 2019, 02:41:44 pm
Szwajcar, może od razu pomyśleć o polimerowym szkielecie? ;)
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: LARPAK w Luty 05, 2019, 07:42:17 pm
Już dzisiaj wspominałem o tym @061, ale pomysł ma inny.
Jednakże przedstawię swój - wykorzystać te wżery co są jako elementy wzoru w stylu stali damasceńskiej czy grawerowania elektrycznego jakie czasami robią na nożach w formie nieregularnej.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: eustachy w Luty 07, 2019, 04:47:04 pm
Aleś wymyslił  :o

Setki, jak nie tysiące osób na całym świecie kombinuja jakby uzyskać taki efekt postarzenia, a tu majac idealny efekt rustykalny próbijesz to zaspawać .....

Ale cóż.

Pańska sprawa. Chłopom nic do tego  :)
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 08, 2019, 08:37:00 am
Jakoś nie gustuje we wżerach  8)
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: eustachy w Luty 08, 2019, 10:14:59 am
Są takie metody napawania i wklejania stosowane w konserwacji zabytkowej stali, ale koszty przekrocza kilka razy koszt zakupu.... więc raczej nie ma sensu.

Jak to idzie pod cerakote to przecieś powinna załatwić sprawę szpachla epoksydowa do metalu. 

Poszpachlować ubytki. Dopolerowac i cerakote na wierzch..... i tyle w temacie.


A jak nastepnemu właścicielowi przyjdzie do głowy przywrócić stan pierwotny, to bez problemu usunie szpachle laserem :) za grubą kasę oczywiście :)
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: eustachy w Luty 08, 2019, 10:17:42 am
Poza tym, wspawywanie kropelek metalu zmienia strukturę stali w zamku i korpusie. Mogą wystąpić dziwne napreżenia punktowe , co zmienia układ sił w korpusie i w zamku w sposób nieprzewidywalny. To będą punktowe rozhartowania i zahartowania o skutkach nieprzewidywalnych.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 08, 2019, 07:23:55 pm
No właśnie tego się bałem. Jednak metoda napawania powierzchniowego, którą opisał bike do mnie przemawia. Powierzchnia powinna sie nagrzać równomiernie. Bardzo jestem ciekawy co powiedzą w firmie, którą znalazłem.
Będę informował na bierząco !
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: eustachy w Luty 08, 2019, 10:01:02 pm
Dadzą Ci atest, że Ci się pistolet w czasie strzału nie rozleci ???
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 09, 2019, 07:56:22 pm
Wiesz w tym stanie co jest takiej gwarancji też nie ma.
Zobaczymy co powiedzą.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Luty 09, 2019, 08:21:43 pm
"Paaaanie z tego sie ni szczylo" ;D
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 09, 2019, 08:53:00 pm
Ten ma być właśnie do scylonia !  Bo do kolekcji w tym stanie to średnio ze wskazaniem na słabo !
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Luty 09, 2019, 08:56:33 pm
moze faktycznie by tak pierdolnąć z plastiku szkielet? :P
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 09, 2019, 09:00:42 pm
Ta kuśwa - przetopie używane szczoteczki do zębów, albo kubek z melaminy i se zrobie  :P :P
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Luty 09, 2019, 09:06:14 pm
Bakielit nakombinuj z jednostki, sie pierdolnie z bakielitu ;D

Z drugiej strony jakby tak pmagi przetopić...
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 09, 2019, 09:10:29 pm
Jak by bakelit wytrzymywał takie obciążenia to by Niemce Volkspistole z tego robili a nie z blachy !!
Tworzywo to chu... To nie takie proste zaprojektować szkielet - nawet z metalu. Nawet skopiować bez dokładnych planów się łatwo nie da !!!
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: bike w Luty 09, 2019, 09:13:38 pm
Eustachy trochę wyolbrzymiasz z tą destrukcją pistoletu. Jeśli obecny stan broni umożliwia jej bezpieczne użytkowanie to po zabiegu napawania będzie ona jeszcze bezpieczniejsza. Ani szkielet ani zamek nie przenoszą bardzo wielkich obciążeń. Przykładem niech będą jednostki ze szkieletem aluminiowym lub z tworzywa sztucznego. Jedynie lufa z komorą, elementy mechanizmu ryglującego, kołki, piny i części narażone na zbijanie są ze stali gatunkowej lub/i po dodatkowej obróbce. Zamek sam w sobie ma sporo karbów ( nacięcia, wybrania, prowadnice) i to tam zawsze w pierwszej kolejności pojawiają się uszkodzenia.
 Pogrubienie ścianek zamka i zasklepienie wszystkich wżerów tylko go wzmocni. Metoda laserowa wcale nie wprowadza dużo ciepła do przedmiotu napawanego, jednak jest najdroższa. Ale są bardzo proste i dużo tańsze metody ogniowe wykonywane palnikiem gazowym z użyciem sproszkowanego metalu. Fachowiec od remontów maszyn dobierze optymalną metodę. Najtrudniejsze będzie uzyskanie odpowiedniego efektu wizualnego, czyli powrót do wymiarów nominalnych. Wyprowadzenie wzajemnie prostopadłych płaszczyzn zamka i szkieletu , zachowanie profilu krzywizn i „prostych” krawędzi.
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Luty 09, 2019, 09:15:06 pm
Można żywice fenolową zmieszać z trocinami ;)

A już tak na poważnie: strzelałeś z tego już?
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: 061 w Luty 09, 2019, 10:01:38 pm
Strzelałem!
Było by nawet OK - ale muszę pokombinować z magazynkami bo te co mam to kupa jest !
Trochę się na nich tnie
Tytuł: Odp: Renowacja pistoletu - pomysły ?
Wiadomość wysłana przez: Szwajcar w Luty 11, 2019, 01:07:59 pm
No to jak jeszcze masz dłonie to po napawaniu gorzej nie powinno być. Napawa się np lufy czołgów i dział i tego nie rozrywa.