Forum Kolekcja 061
FORUM TEMATYCZNE => FORUM OTWARTE => BROŃ => Wątek zaczęty przez: Szwajcar w Lutego 17, 2017, 12:53:10 pm
-
O karabinową pytać nie będę, 100 lat temu określono że optymalny kaliber karabinu ma ok 7 mm i tego się trzymam. Natomiast wybór amunicji pistoletowej jest spory. Nie liczę tutaj słabej amunicji pistoletowej takiej jak 7,65 czy 9x17 oraz dość już niszowego Makarowa. O .45 tez nie będę pytał bo ją znam.
Czy warto kupować coś w innym kalibrze nić 9mm Para? Wiadomo jest .40 S&W, 10mm Auto a nawet rzadka u nas .357 SiG. Macie jakieś świadczenia z którąś z bronią w tych kalibrach? Jakie są jej możliwości, ograniczenia, jak wpływa ona na żywotność i awaryjność broni? Czy w ogóle warto interesowac sie czymkolwiek poza dziewiątką?
-
Zależy do czego chcesz używać.
Jeżeli pomijasz moc obalającą to główne kryterium doboru to cena i dostępność.
-
Zdaje sobie sprawę że różna amunicja może się sprawdzić w różnych warunkach, więc może trochę przekonstruuję pytanie: co warto kupić do jakich zastosowań? Jako zastosowania przyjmijmy: militarne/paramilitarne i obrona osobista/edc
-
Co ciekawe, ponoć 9x17 wraca, używając filmowego cytatu, w skurwysyńsko wielkim stylu. Postęp w konstruowaniu pocisków, jaki dokonał się od czasów strzelaniny w Miami sprawił, że stosunkowo "lekka" krótka dziewiątka ma się coraz lepiej; tym bardziej, że naprawdę niewielkie pistolety na ten nabój produkowano już niemal sto lat temu (żeby wspomnieć tylko Walthera PPK).
Po latach traktowania 9 Para jak Kopciuszka, Amerykanie zaczynają pękać i powątpiewać w kult .45. Zauważają, że 9 Para to jednak niższe koszty, więcej pestek w magazynku i większy wybór broni.
-
W kwestii .45 ACP vs. 9 mm PARA polecam zapoznanie się z tym artykułem:
https://www.policeone.com/police-heroes/articles/6199620-Why-one-cop-carries-145-rounds-of-ammo-on-the-job/
Strzelanina w Miami to klasyka i sam szczyt góry lodowej.
Pytanie jakie zadał @Szwajcar jest trudne do odpowiedzi z kilku względów takich jak chociażby:
- jaka amunicja najcelniej "lata" w Twoim pistolecie?
- jaką amunicję Twój pistolet lubi i nie lubi?
Znam przypadek G19 gen. 3, który nie lubi amunicji ZVS i się zacina na niej (fajka, nie przeładowuje etc.).
U jednego dobrze śmiga Bellota, a u innego Geco, jeden ma lepsze skupienie na 7,5 g a inny na subsonicu 9 g.
Każdą amunicję a zwłaszcza tą do ochrony osobistej/EDC należy najpierw sprawdzić w swojej broni.
Ja mam Hornady Critical Duty i Critical Defense, mam też lekką Fiocchi Black Mamba, Magtech JSP, S&B JHP, Geco Hexagon, a nawet kilka Hornady Zombie Max się znajdzie...
W kwestii treningu/rekreacji czy militarne/paramilitarne to pewnie 8 g FMJ co jest standardem NATO.
Do tego coÅ› sprawdzonego czyli:
- Geco
- S&B - chociaż ostatnio coś się im jakość obniżiła
Nie polecam natomiast:
- Maxxtech - nie ważne jaka wersja
u kumpla zrobiła coś takiego:
(http://i.imgur.com/wdHanut.jpg)
Z komory SIG SAUER'a musieli wybijać łuskę.
- ZVS miał jakąś partię felerną, ale to było kilka lat temu
- STV - jedni narzekajÄ… na pociski w lufie inni sobie chwalÄ….
-
Ja polecam jednak 9 PARA.
- najtansza
- najbardziej dostepna
- najwiekszy wybor pociskow
Oprocz tego to bardzo udany naboj i calkowicie wystarczajacy.
Dodatkowo - mozna duzo szybciej nim strzelac przy zachowaniu celnosci niz .40 lub .45 !
Osobiscie nie kupilbym do uzywania czegos w innym kalibrze.
Do zabawy tudziez kolekcji - oczywiscie mozna sobie na cos innego pozwolic. DO regularnego uzywania, zawodow, treningow tylko 9 x 19.
To wszystko jednak nie zmienia tego, ze .45 - przynajmniej jedna trzeba miec ;D
-
Chyba ta ograniczona liczba pocisków w .45 ACP też ma wpływ na jego popularność - skoro nie robią dziesiątków pocisków do niego to znaczy, że jest dobre i wystarczające - taki marketing na zasadzie "po co zmieniać coś co jest dobre".
W kontekście 9 mm vs. .40 vs. 10 mm vs. 45 napiszę to co nawet na amerykańskich forach pisałem:
- 9 mm mniejsza moc obalająca, większa ilość amunicji
- .40/10 mm średnia moc obalająca, średnia ilość amunicji
- .45 duża moc obalająca, mała ilość amunicji
Można powiedzieć, że to takie od lat niezmienne zasady.
Przekładając je na nasze realia jednak i zasadniczo pomijając aspekt obrony osobistej to:
- 9 mm PARA - niska cena, wysoka dostępność
- .40 S&W - średnia cena, niska dostępność
- 10 mm AUTO - wysoka cena, niska dostępność
- .45 ACP - średnia cena, średnia dostępność
Nie w każdym sklepie znajdziesz .40 S&W czy 10 mm AUTO, a 9 mm PARA bez większych problemów, podobnie, ale nie zawsze .45 ACP.
Wiele sklepów w Polsce - zwłaszcza małych sklepików typowo myśliwskich ma małe zapasy amunicji, która im nie schodzi i większe ilości tylko na zamówienie.
Chociaż w sumie byłem świadkiem zamawiania bodajże 40 szt. naboi do jakiegoś sztucera typu SPBT czy jakoś tak specjalnie dla jednego klienta - bo ten typ zasadniczo im nie schodzi i nie chcą go trzymać na półce - a myśliwi niestety jak na rok kupią paczkę lub dwie to jest maks - nie raz już zmywałem uśmiech z twarzy myśliwego, który jak słyszał ile kosztuje 9 mm PARA lub 7,62 x 39 mm (zasadniczo poniżej złotówki) i stwierdzał "moje naboje to kosztują po 15 zł za sztukę" - na co dostawał kontrę "a ile pan strzelasz - paczkę może dwie w roku?" i odpowiadał "no jakoś tak", na co dostawał gwoździa w postaci "a ja minimum 2000 szt. tego typu, a o reszcie nie wspomnę" co się kończyło szybkim odwrotem cwaniakowatego myśliwego...
@061: kiedyś będę miał .45 ACP, kiedyś...
Może będziesz coś chciał taniuśko sprzedać...
-
Znaczy dalej jestem w kropce, albo kupiÄ™ kolejna dziewiÄ…tkÄ™ albo jakÄ…Å› 45tkÄ™.
-
Została mi właśnie ta jedna jedyna czyli MEU(SOC) Pistol.
Poszukaj jakiegoÅ› Norinco.
Nie dalej jak tydzień temu iRQ11 z naszego forum kupił ładną CZ97 w dobrych pieniądzach - jak sfinalizuje transakcje to pewnie nie omieszka sie pochwalić ;D
-
Podałeś zbyt szeroki zakres wykorzystania/potrzeb pistoletu.
Jeżeli obrona osobista to tak jak już pisałem wcześniej - zasadniczo lepiej mieć więcej amunicji 9 mm PARA niż armatę .45 czy coś pośredniego.
Jeżeli rekreacja - 9 mm PARA bo taniej i więcej.
Jeżeli sport - 9 mm PARA bo taniej i więcej, a do tego nie wszędzie wpuszczają z czymś większym.
Jeżeli paramilitarnie/militarnie - 9 mm PARA lub 9 x 18 MAKAROW bo tego zasadniczo używa się na świecie jak i znajdziesz to u sojuszników jak i na wrogu.
Widzę, że 061 dopisał co i jak.
Norinco na rynek niemiecki ma kolega i sobie chwali - w sumie nie ma co do zarzucenia, a ma porównanie z 1911A1 z czasów wojny.
Jak dla mnie na pierwszy rzut oka całkiem przyjemne, strzela się również przyjemnie.
Co do CZ 97 - też bym chciał, ale kiedyś czytałem, że ma ona problemy z inną amunicją jak standardową typu "ball", tnie się ponoć na HP, trzeba poprawić nieco rampę.
-
Norinco to mi się tak średnio podoba... zwłaszcza po takim jednym springfieldzie
Kuźwa może by tak kiedyś zaszaleć i kupić HK45... ???
-
A nie lepiej Siga P-220 .45? Lepiej do ksywy pasuje ;)
-
Niby tak ale do leworęczności już ni ciula nie pasuje ;) SiG P320 .45 by pasował :D
-
No to HK45 Tactical - w odpowiednim kolorze ;D
W NSW to maja jako Mark 24 mod 0.
Cena lepsza niz w przypadku Sig-a !
Albo FNP / FNX tactical ;D
-
http://www.kaliber.pl/pistolety-rewolwery/118564-pistolet-hk-hk45-brown-45-acp-223442.html taki? ;)
O kuźwa FNXa, bo jako taki on teraz jest w ofercie, to w USA a ściąganie tego to koszty jak ciul.
-
Gdzie - nie taki !! - koniecznie musi byc w wersji tactical ;D
-
Nie dobijaj, to chyba ze 5 klocków ze ściągnieciem będzie.
-
Eeeee niee Progres miał kiedyś w tej samej cenie co normalny.
-
Geniusz! To jest myśl.
A potem będzie CZ P-10C i P-07 Tactical :P
-
Zdjęcie sprzed kilku lat już i brakuje kilku typów - może w weekend je uzupełnię to tak czy inaczej pewien ogląd na gamę pocisków 9 mm już tutaj można mieć:
(http://i.imgur.com/O1uflF4.jpg)
(http://i.imgur.com/58ABcoT.jpg)
(http://i.imgur.com/eblz0rN.jpg)
-
Pokusiłbyś się o podpisanie tych nabojów?
-
A może mały konkurs ;)
ProszÄ™ bardzo:
(http://i.imgur.com/yPWUiV2.jpg)
Jak w weekend nie zejdzie mi zbyt długo ze zrobieniem półek przy szafie z bronią to zrobię uzupełnienie zbioru.
-
Coś pięknego! Niesamowita kolekcja.
-
W sumie od czasu tego zdjęcia to powiększyła się o:
- Hornady Critical Defense
- Hornady Critical Duty
- Hornady Zombie Max
- Magtech JSP
- Geco Hexagon
i pewnie coś jeszcze o czym nie pamiętam, a mówię tutaj tylko o 9 x 19 mm PARA.
-
Co do pocisku nr 7. powlekany, to znaczy w płaszczu polimerowym?
-
To jest jakaÅ› elaborka.
Niby do zabytkowej broni o słabszym nieco ładunku, a płaszcz właśnie z jakiejś farby aby lufy nie niszczyło - dokładnych szczegółów nie znam bo jedyne info mam od gościa, który mi to dał na strzelnicy. Używał tego w swoim VIS wz. 35.
-
Aaaaa
A ktoś w ogóle walił z amunicji w polimerowych płaszczach? Ma to jakie zalety w stosunku do klasycznego płaszcza? Jak z czyszczeniem lufy po tym?
-
Ma jednÄ… podstawowa zaletÄ™ - cena ;D
Kilka lat temu pełno było tej amunicji na wszelakich zawodach dynamicznych. Robią to w Czechach. Dostępne jako amunicja jak i pociski do elaboracji.
W strzale był kiedyś artykuł - podobno takie pociski nawet czyszczą do pewnego stopnia lufę
To ołów malowany proszkowo.
Mówiło się na to smerfy bo pierwsze partie były właśnie niebieskie. Potem robili już w różnych kolorach
-
A jest to jeszcze dostępne? Jakoś tego nie widzę do kupienia w internetowych sklepach ani u siebie w Toruniu i Bydgoszczy.
-
Nie wiem. Popytam.
Był nawet oficjalny polski przedstawiciel ale nie pamiętam kto.
-
Dzięki!
-
Take cuÅ›?
http://www.arms.com.pl/313,pociski-ares-kal-9mm-125gr-eprx.html
http://www.gun-center.pl/pl/p/Amunicja-kal.9mm-LUGER-ARES-reloaded/628
-
Tak to Aresy sÄ….
Ten co mam w kolekcji to na 99% Ares.
-
Dokładnie, też potwierdziłem, że to aresy były.
-
Szału z cena nie ma.
-
Kiedyś to była chyba najtańsza z dostępnej 9-ki
-
Teraz w podobnej cenie bywa winchester i belotka.
-
Dlatego pewnie już jej się specjalnie nie widuje.
-
Niestety fotki to mi nie wychodzÄ… zbytnio...
Uzupełniona kolekcja amunicji 9 mm PARA:
(http://i.imgur.com/a3A1M5o.jpg)
Pewne rozbieżności mogą być ponieważ do nie wszystkiego miałem pudełka, a też na stronach producenta czasami już ciężko znaleźć dokładne informacje, a o zdjęciach nie wspomnę.
-
Koledzy,
Jakie są Wasz doświadczenia z amunicją ze zdjęcia?
https://goo.gl/photos/YvNWavAuRridwLzP6 (https://goo.gl/photos/YvNWavAuRridwLzP6)
(https://lh3.googleusercontent.com/wQfuzhWVhk4MBwzErojj9OcB0THQ85FsLI50BPE-Mi-fkdRNisxq5U0AXAGKOlvloe8JLYgkFo-3Sg2LZcetLlmgBND3AqfILyss3LESWszt4SXtGyQ6uFMnxXd_kR1Y4VhJBJvCck6dXbRqvg7T0fYQfPvRoMycQriS5AvKzQK2fPKesyBTN1Yi6EvYmB2hOV8hCTwFEZpAx2HzJTbl3d9EaTN24zEKUblZ058_szJ1MAFIUboWKCdt6QW02WWFfa9zMuyzGcjfNNRvm9_ZiSMXv0QgnHTVf90EDw80GwCqd9UX6mq5KM8-G8cH92m3H4Q5PT7JLeaGymiF38sY0P0m1UmaVR5tTSOn8BqqlDGnV5Qp3IPJPm_lHoMK1f7Q90he_QQtfK3Dok95HU9GHJnnppyABmdCgiZ2lE8RBmN881kglyac5wRQp24-PWtBjszJMZygsgOWMKMSHyNTf1_eQPU1_WMMFerwNVEasMu1KGgxQ5EbUnVCIQ7HpWO-VcJsYuU-9azsrc5sTRu-r82xrBolTxuSPsN2RrEyztKycf-vEOSFpk4hYiZB_GerXjPJkx7C4ZlwECVPClQ7r-RkvYOCjGkCLsTl9RCi9EsULLuP=w1425-h950-no)
-
Z tej akurat nie strzelałem, ale strzelałem z nontoxów fiocchi 115 grain. Takich jak były w progresie, w szarych kartonikach. Super amunicja. Zero problemów.
-
Minusem jest kanał ogniowy w łusce - jest mniejszy i można sobie połamać narzędzie do usuwania spłonek tak jak miało to miejsce u mnie.
Nie jestem pewien teraz na 100% czy to były non tox'y, ale na jednym szkoleniu mieli właśnie dwa tysiące sztuk Fiocci 8g/124gr w szarych pudełkach i na kilku G17 oraz MP5 powodowały zacięcia i nie była to wina broni.
-
Nie wytrzymałem i pojechałem na strzelnicę huknąć... Paczuszka poleciała bez jakichkolwiek zacięć z moich CZtek... Jest tego 1000 więc poczekam na większe strzelania...
-
Chyba miałem szczęście. Przepuściłem ponad 2 tys tych kulek z różnej broni bez zacięcia. O dziwo nawet celnie to lata :)
BTW. Zapodałem dzisiaj na strzelnicy mocniejsze ammo do UZKONa TR-X. Nie wiem czy jestem zboczony ale wychodzi na to że lubię ból... Magnum z Pionek nieźle kopie!
Poniżej porównanie zwykłego 12/70 do 12/76 Magnum
(https://lh3.googleusercontent.com/0DVxcfCB1Qd61VTh1EDKTiwhRiSm-dYtGeFOEe4ntBKUUjfYpVFvIB5wRbvy5zxfsUNx9lxxbcif_YUHbai1JDpPnyXdw7N-bM3oWF9Z5_8Vzbw1oyZwn0fxNqaDYMZ17sGPwyA25X4LTp51XpY-YILX8COk3KnO50l6lr3oYs5ijchAj8mQmS2GLMGQ0J9jfR_KYQULhyDaXTLVaPSEZEc-lLqa4juDZfAmDVF_KLxKx2XfnuJ5vIC1cRctEgYPw-HcbFQXuMPPjxRgI015nxEdZyRERdiqSHhNtSgy8YuKtMFBYk0kWw-Y_5xV3mFlvMfE2hTlu1eETmOtHu-lHribI036IRuRzi1CcR0xD2p8InvFN85MMP1ZPsya64-iG020PdjdmGlDMSFd-gvzEFnypzMIrtTt9G6wzQIQe-62T_WVCpz6IPUuQfnvNzbPfvhab-umSXc48ebW66AazfS0zLJucaW0j851vI5VqO5xXU-UmOCewHWf0iM-JqysOgk2KUrzDvMQ4IMSKqLNgBSmxQfa8ouDc8NtiWU_4Wyqx0wnpG5nSz9dgicOZuyikTCXOJAqvY_VtwJ6AfHfyDVmkP2jwZK0WDCtM7J5JYU6MS9Urszm=w1267-h950-no)
-
Kup sobie 12 x 89 mm i to w wersji magnum :D
Mini magnum z Pionek też jest ciekawe.
-
Myślisz że UZKON wytrzyma taki nabój?
-
Mój Hatsan ma komorę 76 mm.
Z 89 mm może być problem, ale przy kilku strzałach powinien dać radę.
-
Wczoraj na zawodach trafiło mi się coś takiego u jednego z zawodników - miał ostatnie dwie sztuki, niestety nie miał pudełka, a fotki nie mógł znaleźć.
Kupił to jako "subsonic" - pewnie dlatego, że ciężkie co później wyjaśnia link.
Tak czy inaczej zrobiłem zdjęcia tego "wynalazku":
(http://i.imgur.com/hjFW1gC.jpg)
Moją uwagę przykuły czarne spłonki.
(http://i.imgur.com/ApEhGrA.jpg)
Przy odczytaniu napisu z dna łuski okazało się, że to G.F.L. czyli Fiocchi.
W internecie znalazłem coś takiego:
https://forum.cartridgecollectors.org/t/unusual-gfl-bullets-9x19mm/7570
Tutaj link do strony producenta:
http://www.fiocchigfl.it/site/index.php?pag=810&linea=33&titolo_prod=Special
Na stronie amunicja tego typu ma cztery rodzaje pocisku - niestety brak dokładnych fotek, a w sieci wychodzi, że wyglądają niemal identycznie :(
-
Kurde - ciekawy - nie widziałem takiego nigdzie.
I co gość te dwa wystrzelił - czy zachachmęciłeś do kolekcji ;)
-
Poszły...
-
Przy okazji ostatnich zakupów dostałem 2 paczki takiego czegoś. Jeszcze nie strzelałem. Ktoś z Was ma jakieś doświadczenia?
(http://i.imgur.com/PtuIoOe.jpg?1)
(http://i.imgur.com/vyZWYKz.jpg?1)
-
Jakieś doświadczenie z tym mam.
Wystrzeliłem tego gdzieś pomiędzy 8000 a 10000 ;D
Dla mnie zajebista ! ludzie narzekajÄ… (ale ludzie narzekajÄ… na wszystko ::) )
Nie miałem nigdy żadnego niewypału czy innych niespodzianek na tym !!
Jedyne co - to raz w zbiorczym pudełku na 500 sztuk (fabrycznie zamkniętym) brakowało jednego pudełka 50 sztuk :'(
A tak to spoko !!
-
Pytam bo cena dość atrakcyjna była a sprzedająca zachęcała :) Tyle że pudełko spore.
-
A jaka cena ? - że się tak z ciekawości spytam.
Pudełka to są standardowe wojskowe US ARMY - różnią się tylko nadrukiem na papierze.
Moje osobiste zdanie jest takie że to dokładnie ta sama amunicja co dla wojska - różni się tylko biciami na łusce.
Ta sama firma wygrywa kontrakty na produkcjÄ™ 9mm dla wojska od Å‚adnych kilku lat !
Choć jak słusznie zauważyłeś to pudełka są większe niż "Europejskie".
-
88 groszy przy zakupie 100 szt.
-
No to jeszcze w miarÄ™.
Ciekawe jaką cenę by mieli powyżej 1000 sztuk.
-
Tez jestem ciekaw. Tylko to pudełko mało praktyczne jest. Nie wiem po co im takie odległości między nabojami.
-
Ja co prawda nie aż tak dużo tego wystrzeliłem co 061. Amunicja w zeszłym roku była w Polsce bardzo popularna.
Moja subiektywna opinia po 10 paczkach wystrzelonych z różnych pistoletów:
Zalety:
+ Cena
+ Żadnego niewypału
+ Żadnego zacięcia
Wady:
- W cywilnym użytkowaniu bardzo duże i nieporęczne pudełka. Niewygodne wypełnienie pomiędzy nabojami.
- Moje wrażenie, że nieco bardziej kopci aniżeli konkurencja
Skupienie na tarczy standard więc nadaje się na treningi wszelkiej maści. Na zawody sportowe lepiej zainwestować w coś lepszego.
Generalnie dobra amunicja za przyzwoite pieniÄ…dze.
-
Mi tam Winchester do gustu nie przypadł jakoś.
W USA z tego co pamiętam to ma opinię typu "jest dobry bo jest tani".
Przy cenie 88 groszy to już wolałbym dołożyć do Geco czy wziąć S&B.
Za 80 groszy jest FORCE X czy jakoÅ› tak - niby ZVS, a przy zakupie od 1000 szt. po 75 groszy.
-
Tak, jak napisali Koledzy, to kwestia osobnicza. Jeden lubi a drugi nie.
Ja kiedyś kupiłem Winchestery X 0,22 w wersji po 17 PLN/50 sztuk. Skupienie w kabekaesie CM2 było na 10 groszy ( 50 m ).
A paczka drogiej Eley siała po tarczy jak ....
-
Wziąłem na próbę 2 paczki kupując 9x18. Wydała mi się ciut egzotyczna i stąd wątpliwości.
-
Od lat tego Winchestera można spotkać.
Niektóre sklepy próbowały (a nawet to robiły) sprzedawały go drożej od S&B bo to "amerykańckie i wie pan winchester".
Co do .22 LR Winchestera to kiedyś kupiłem Winchester X coś tam w czerwonym podłużnym plastiku po 100 szt. za 17 zł - psioczyłem bo w Margolinie się cięła - a okazało się później, że to amunicja do karabinka.
Jakiś czas temu .22 też X coś tam była po 12 zł, później po 16 zł - HV w dobrej cenie i u mnie w karabinku dość celna - w sumie jedno z lepszych skupień na niej miałem w czasie testowania.
-
Przy okazji ostatnich zakupów dostałem 2 paczki takiego czegoś. Jeszcze nie strzelałem. Ktoś z Was ma jakieś doświadczenia?
To tylko w Walmarcie sprzedaja i jest naprawde beznadzieja
Nie warto...
-
9x19 GROM - ktoś strzelał? W Kołobrzegu 86gr/szt.
-
Ostatnio wystrzelilem 100 sztuk. Bez żadnych problemów!
W piątek pójdzie jeszcze ze 400 sztuk to będę mógł więcej powiedzieć!
U nas przy 1000 sztuk cena 75 gr. W detalu nie wiem ale siÄ™ dowiem.
-
Cena nie jest jakaś specjalna bo po 85 groszy lub nawet 80(od 1000 po 80 lub 75 gr) kupiłem ostatnio macedońską X-Force.
-
No właśnie cena chyba ciut wyśrubowana.
-
Cena jest pojęciem względnym - jeżeli chodzi o amunicję. Szczególnie jak się dużo strzela :o
Jak nie ma nic w podobnej cenie albo niższej - a jest potrzeba - to cena jest dobra ;)
Już dawno się nauczyłem że najważniejsze jest dużo i tanio. Jakość tylko taka że by zacięć nie było !
Ja w sumie tylko raz siÄ™ naciÄ…Å‚em(mowa o amunicji fabrycznej, a nie o reelaborowanej) i nigdy nie kupiÄ™ syfu od TULAMO.
Chociaż w sumie dwa razy na tą samą - bo najpierw dostałem ten chłam służbowo a potem niepomny lekcji kupiłem sporo tego syfu bo cena była zajebista. Za to zacięcia przetrenowałem dobólowo ::)
Ten winchester white box - hulał u mnie tysiącami bez żadnego problemu - i dalej bym kupował tylko z ceną zaczęli przesadzać.
-
Miałem problemy z białymi Winchesterami, celność taka sobie i było kilka zacięć. W przeciwieństwie do obiegowej opinii nie miałem za to zastrzeżeń do Maxxtecha z nowej serii, w CZ75 chodziły dobrze. Cena i dostępność - tak jak pisze 061 - kryteria podstawowe niestety, czasem się płacze i płaci.
-
Ja nigdy nie miałem zastrzeżeń do czarnej S&B aż do tego roku. Nagle zaczęły się zacięcia.
-
Czasami też tak jest że trafi się jakaś kiepska partia. Choć oczywiście tacy producenci jak SB, Winchester itd powinni tego uniknąć.
-
Wiem, ale jakoś tak ostatnio zniechęcony kupiłem fiochi
-
Dzisiaj ilość wystrzelonej amunicji GROM zamknęła się w 700 sztukach.
Wszystko poszło bez problemów - nie było ani jednego zacięcia !
Mniej więcej po równo z G17, CZ P09, SW MP9. I trochę z SS P226.
-
Wiem, ale jakoś tak ostatnio zniechęcony kupiłem fiochi
Kolega ostatnio kupił jakieś Fiocchi - miał co rusz zacięcie.
Dał mi dwie sztuki na sprawdzenie - pierwszy poszedł, ale drugi zrobił fajkę i to dość paskudną, a z lufy wyleciał jakby cichszy.
Niestety nie zrobiłem fotki :(
-
Jeżeli chodzi o Fiocchi to mam mega dobre odczucia po ponad 2000:
+ zero zacięć
+ bardzo celna w strzelaniu tarczowym. Opinię podzielają również koledzy z klubu strzeleckiego.
- pudełko średniej wielkości przez co zajmuje nieco więcej miejsca
(http://sklepsnajper.pl/wp-content/uploads/2017/04/Amunicja-Fiocchi-9mm-irq11.jpg)
-
W sumie nie ma co - powiedziałem kolega, a przecież jest on na forum to powie dokładnie co tam na opakowaniu jest napisane.
Miałem do czynienia z 2000 szt. Fiocchi, które zakupiła Policja i w MP5 oraz G17 co jakiś czas powodowały zacięcia.
Odnośnie tej amunicji, której wystrzeliłem dwie sztuki to powiem tylko tyle, że fotki nie zrobiłem m.in. przez to, że wydawało mi się iż pocisk nie wyleciał z lufy. Amunicja została sprzedana jako "super precyzyjna" - taki chłyt makekingowy.
Dla mnie jak na razie faworytem pozostaje GECO 124 gr/8 g.
Tarczowo nie strzelam bo nie umiem, a do strzelania dynamicznego/bojowego wystarcza w zupełności.
-
Jeżeli chodzi o GECO 8gr zgadzam się w zupełności! Dla mnie ideał za wyjątkiem ceny!
Dziwi mnie tylko wasze doświadczenie z Fiocchi bo stawiałem je tuż zaraz za Geco...
(http://sklepsnajper.pl/wp-content/uploads/2017/04/Amunicja-9mm-GECO-iRQ11.jpg)
-
Odnośnie ceny Geco to jak wszędzie jest ona różna.
Kiedy w innych sklepach była po 90 groszy za sztukę to ja miałem ją w jednym sklepie na poziomie 80-82 grosze za sztukę - z resztą nie tylko ja, ab nie było, że jestem jakiś specjalny ;)
Geco 124 gr/8 gr używam na zawodach - niestety kilka zacięć na Czechu sprawiło, że S&B traktuję ostatnio jako amunicję stricte treningową.
Podobne doświadczenia miałem kilka lat temu z Barnaulem - kupiłem bo był tani (0.60 zł/szt.) - na treningach zero zacięć itd. - na zawodach dwa pod rząd...
-
Jeżeli chodzi o Fiocchi to mam mega dobre odczucia po ponad 2000:
+ zero zacięć
+ bardzo celna w strzelaniu tarczowym. Opinię podzielają również koledzy z klubu strzeleckiego.
- pudełko średniej wielkości przez co zajmuje nieco więcej miejsca
(http://sklepsnajper.pl/wp-content/uploads/2017/04/Amunicja-Fiocchi-9mm-irq11.jpg)
O to to kupiłem.
W lutym miałem sporo wojskowej nietoksyczne tej firmy i była super, zresztą pykaliśmy z tego z 061 z kilku klamek i nie było problemu.
-
Z Fiochi bardzo mało miałem do czynienia. Jakoś w moich rewirach kiepsko to było dostępne.
Za to koledze eksplodował AR - właśnie przez fiochi!
-
Ja mało strzelam z 9, ale IMHO bardzo dobra amunicja to S&B nontox . Grubo miedzi na pocisku a i spłonki i proch mało brudzą ....
-
Tylko cholernie uciążliwe łuski w reelaboracji.
-
U nas oczywiście jak zawsze nontoxów w sklepach brak. I po zawodach muszę po 13 strzałach czyścić...
-
Ja nie elaboruję 9-tki, bo mi się po prostu nie opłaca. Robię ammo do karabinów, bo tam przebitka to tak lekko licząc 2-4 PLN/szt. Przy markowych, monolitycznych pociskach to nawet wychodzi 6 PLN ....
A w 9-ce to ile zaoszczędzę ? 5-10 groszy ? Dla mnie bez sensu.
-
Wszystko zależy od ceny 9'ki, ale przyjmując średnią na poziomie 85 groszy za sztukę to przy cenach komponentów jakie mam i robiąc jak na razie młotkiem to wychodzi jakieś 56 - 58 groszy.
A ludzie potrafią zejść niżej z kosztami.
Oczywiście przy małych ilościach to nie ma sensu.
-
No własnie - wszystko zależy od ilości !
Nawet 5 czy 10 groszy na sztuce to jest dużo !!
Nie to żebym osobiście robił ::)
-
Schodząc z ceny 15 - 20 groszy to przy 100 szt. mam gratis paczkę .22 LR, którą 061 gardzi, ale to jest 50 naboi do wystrzelania.
Oczywiście można to przeliczyć na inne kalibry lub ten sam. A to już kilka strzałów jest.
-
Nie gratis, tylko masz odpracowane. I jeszcze oprócz pracy, nie liczysz płynów czyszczących, prądu i co najważniejsze, wydatków na sprzęt elaboracyjny .....
Nie ma nic za darmo .
-
Popatrz, a jak ja tak mówię klientom, że po dwudziestu pięciu latach kapitalizmu bardziej jestem skłonny wierzyć w Boże Narodzenie bez Kevina niż w promocję "kup jedno, drugie gratis" - to patrzą na mnie jak na renifera.
-
Prądu nie liczę bo mogę robić w dzień.
Mój tumbler to butelka PET.
Z drugiej strony czy uruchomiÄ™ tumbler czy tv lub komputer wychodzi na to samo.
Wszystko zależy od sprzętu, ale mój się zwrócił raz dwa.
W planach mam zakup prasy jednostanowiskowej i zwróci się po ok. 2000 naboi o ile dobrze pamiętam ceny sprzętu.
Z drugiej strony jak jedziesz po amunicję to też musisz do niego dojechać, poświęcić czas, wydać na paliwo itd.
Wszystko ma plusy i minusy.
-
Klepiesz je zestawem "młotkowym" bez prasy ? Jak się to sprawuje ?
A co do rentowności to jest tak, jak napisałeś. Trzeba kombinować, bo jak kupisz normalny mokry czy suchy tumbler i prasę progresywną ( bo do 9mm inna to IMHO jakiś absurd ) to w życiu po 2000 Ci się nie zwróci ....
Ja do składania karabinowej mam zestaw Lee za około 2000 PLN i to naprawdę po najniższej linii cenowej. Ale dla mnie jest to realnie około 500-1000* sztuk elaboracji, wiec w kilka miesięcy się zwraca .
*- w zależności od ceny porównywalnej gotowej amunicji i przy założeniu , że pociski FMJ BT match PPU
Do Schmid Rubina 1889 robię ammo o obniżonej naważce i z pociskiem Pb w smarze lub lakierze. Wtedy wychodzi trochę taniej, jakieś 20-30 gr mniej ( do strzelania na 100m )
Nie daję owijki papierowej, bo to nie ma sensu. Lakier jest dużo lepszy.
Amunicja GP90/23 jest po min 8 PLN/szt. i to co któraś jest niewypałem - ammo z lat 1900-1930 ....
-
Mam zestaw młotkowy do amunicji karabinowej i jeżeli chcesz coś w małych ilościach złożyć, zwłaszcza testowo - sprawdza się bezapelacyjnie :) Odnośnie wątku z 9 Para to była amunicja Fiochci zakupiona parę lat temu, na pudełko przypadło ok. 10 niewypałów. Nie wydaje mi się aby to cecha typowa dla całej populacji, może trafiła mi się paczka, która była przechowywana w wilgotnym otoczeniu?
-
@Eustachy: klepię na młotkowym zestawie i gdybym tylko miał więcej miejsca to bym pewnie klepał tego więcej na nim.
Działać, działa i to tyle.
Nie jest to szybka metoda, ale do moich zastosowań jak na razie wystarczy.
Oczywiście prasa progresywna jest szybsza i lepsza, ale jak dla mnie jednostanowiskowa też się nada - zwyczajnie nie sprawia mi problemu wykonywanie najpierw jednej czynności, a następnie kolejnych poszczególnymi etapami.
-
Taki oto nowy nabytek:
(https://i.imgur.com/JGSriBH.jpg)
-
Hmmm +P+ tylko uważaj do czego ładujesz ;)
Czekam na Range Report ! chyba że to tylko do noszenia
-
Żałuję, że kupiłem mało bo wziąłem nie pełną paczkę (35 szt.) z myślą o noszeniu.
Jednakże coś z pewnością strzelę, ale to na spokojnie.
Pakowana jak na razie do CZ 75B, a do Astry A75 muszę poczytać bo nie jestem pewien czy przyjmuje +P+.
-
Powinno być OK
Gorzej z dziadkami z 2WÅš
-
To nie jest amunicja do ciągłego strzelania więc się nie boję zbytnio.