Forum Kolekcja 061
FORUM TEMATYCZNE => FORUM OTWARTE => BROŃ => Wątek zaczęty przez: LARPAK w Grudnia 01, 2016, 11:18:36 pm
-
Taki wÄ…tek techniczno-praktyczno-dokumentalny.
Wszystkie z poniżej opisanych zacięć zdarzyły się mi lub w mojej obecności - na mojej broni lub broni kolegów.
Poza jednym przypadkiem opisanym w tekście amunicja była fabryczna.
Znana aktorka filmów dla dorosłych, a obecnie jakaś tam artystka nie powstydziłaby się takiego zacięcia w AK:
(http://i.imgur.com/Fz6voNU.jpg)
- zacięcie spowodowane prowadzeniem suwadła - zamka ręką w drodze powrotnej.
(http://i.imgur.com/KhakIwY.jpg
- odciągnięcie suwadła nic nie dało. Dopiero wypięcie magazynka zwolniło nabój.
Amunicja szkolna, zacięcie spowodowane przez dziewczynę, która dopiero szkoliła się z obsługi kbk AK.
Tutaj z kolei winą był amerykańcki magazynek do AK – praktycznie nówka:
[img]http://i.imgur.com/yWTuElM.jpg)
CZ 75B
(http://i.imgur.com/wP7BL8v.jpg)
CZ SP-01
(http://i.imgur.com/csskNxI.jpg)
(http://i.imgur.com/MQi7BaJ.jpg)
Inny przypadek:
Przy wymianie magazynka zamek nie chciał wrócić do przedniego położenia mimo nacisku na dźwignię.
Ręczne odciągnięcie i puszczenie zamka nie dawało rezultatów.
Dobicie magazynka spowodowało jego zejście z zaczepu i powrót do przedniego położenia.
Po naciśnięciu na spust został oddany tzw. suchy strzał.
Okazało się, że nabój dalej był zakleszczony tak jak na zdjęciach, a zamek prześlizgnął się po nim nie pobierając go z magazynka.
Przeładowanie pistoletu nic nie dało.
Pomogło dopiero "rack, tap, bang" czyli dobicie magazynka od spodu oraz ponowne przeładowanie.
(http://i.imgur.com/P1OBGsW.jpg)
GLOCK 17
Fajka połączona z podwójnym załadowaniem (ang. double feed).
Amunicja elaborowana, słabsza – w plastikach powodowała zacięcia, CZ 75B wypluła ją bez zająknięcia.
Zacięcie o tyle wredne, że standardowa procedura usunięcia fajki „kantem†dłoni sprawiło, że zagłębiła się ona jeszcze bardziej pomiędzy zamkiem, a lufą.
Usunięcie łuski i tak nic nie dało bo jeszcze do tego dostaliśmy tzw. double feed’a.
(http://i.imgur.com/BeEKO9F.jpg)
(http://i.imgur.com/DhQLAV3.jpg)
Zacinka MAG 95
Niby fajka, a jednak to już koniec amunicji i fajka…
Nie wiem czy to miało wpływ, ale zdarzyło się to osobie, która z MAG 95 jak i ogólnie z broni palnej nie strzelała zbytnio.
Tak czy inaczej nawet przy szybkim usunięciu samej fajki okazałoby się, że jednak zostaliśmy z niczym.
(http://i.imgur.com/PZFXlMM.jpg)
(http://i.imgur.com/BDT6jjU.jpg)
-
Super temat!!!
Dzięki wielkie, że się podzieliles z nami tym materiałem.
Padł mi komputer i nie mam dostępu do swoich zasobów. Jak się naprawi to zamieszczę jeden przypadek ciekawego zacięcia.
-
Jeżeli coś mi się przytrafi na treningu i jest w miarę ciekawe lub niespotykane i nie usunę tego z automatu to staram się zrobić zdjęcie, aby mieć właśnie materiał do pokazów, szkoleń etc.
Może temat się przyjmie.
-
Dzisiejszy przypadek ze strzelnicy - moim zdaniem dość ciekawy.
(http://i.imgur.com/KxDFQlt.jpg) (http://i.imgur.com/HhUsCLD.jpg)
Karabinek Anshutz - pojedynka - podobny do BRNO ZKM 468.
Brak w nim niestety pazura wyciÄ…gu.
W związku z brakiem pazura wyciągu łusek robił "gwiazdki" lub wybrzuszał łuski.
Moim zdaniem po zrobieniu "gwiazdki" z łuski pocisk nie wyleciał z lufy, a pozostał tuż za komorą nabojową lub w samej komorze.
Po włożeniu nowego naboju i odpaleniu gazy wypchnęły stary pocisk, a nowy został wepchnięty do łuski, która była podparta zaryglowanym zamkiem - ciśnienie gazów zrobiło swoje.
Amunicja S&B Standard w nowym pudełku.
-
:o
Nooo panie - ciekawe!
Twoja teoria to chyba jedyne rozsądne wytłumaczenie.
-
Dla mnie to jedyne racjonalne wytłumaczenie, ale na innym forum stwierdzili, że to wbity wyciorem pocisk - bo kolega to zrobił jak ja nie patrzyłem ;D
Normalnie brak słów!
-
No i masz teorię spisku - ręce opadają
::)
-
Normalnie jeszcze mnie objechali za to...
Szkoda gadać.
-
Słusznie - Przecież oni wszystko wiedzą najlepiej ::)
Ty się akurat odwróciłeś i nie widziałeś - ale oni przecież widzieli to oczami wyobraźni ::)
-
I do tego nawet widzieli tam wycior, którego ja nie widziałem i nie jestem pewien czy ktoś wziął jakiś (poza tymi krótkimi do pistoletu co są w pudełku, a ja mam w torbie na strzelnicę).
-
Wklejam zdjęcie ciekawego przypadku, które miałem kilka lat temu - jeszcze na super pistolecie WIST.
Taki przypadek zdarza siÄ™ raz na trylion.
Åuska zostaÅ‚a wyciÄ…gniÄ™ta z komory - jakimÅ› cudem obróciÅ‚a siÄ™ i zostaÅ‚a wbita do komory tyÅ‚em do przodu.
Wbiła się dość mocno - wyjęcie jej nie było proste.
-
Dobre.
Pistolet, który potrafi zaskoczyć.
-
Angole mieli podobnie z L85A1 - łuska była wbijana z powrotem w okno wyrzutowe przez rączkę zamkową, dlatego Helmuty ją przerobiły w A2 na taką niepodobną do niczego.
-
Ale tyłem się wbijała ?
-
Szczerze, to nie wiem - jest spore prawdopodobieństwo, że tak. Trzebaby poszukać, Szkopy specjalnie szybką kamerą nagrywali żeby wykminić co i jak, może te filmy będą w sieci tak, jak kurzzeit...
-
Mało o tym sprzęcie danych jest dostępnych w ogóle.
Miałem nawet sporo do czynienia z A2 - i całkiem fajnie się to sprawuje.
Oczywiście manipulatory - pozostawiają wiele do życzenia - ale przynajmniej działa jak trzeba.
A podobno już maja A3 - jeszcze nie miałem okazji - namacalnie, bo foty w necie już są.
-
Manipulatory są takie jakie są, bo to przecież AR-18 przerobiony na ból pupy. Tylko że to, co u nas było Jantarem i służyło zebraniu doświadczeń, Brytalni wdrożyli do produkcji. Zwróciłeś uwagę, że selektor znajduje się pod pachą - gdyby był tam chwyt pistoletowy, to selektor jest na właściwym miejscu. Gniazdo magazynka jest lustrzanym odbiciem gniazda AR-18. Itd, itp. Prowizorka straszna, i nie dziwię się, że "stare wojsko" tęskniło za SLR.
Ale ale, w konkurencji "Tofik stulecia" palma pierwszeństwa należy się Ormianom.
http://modernfirearms.net/assault/armenia/k3-e.html
Azerowie i Turcy, zwijający się ze śmiechu na ziemi są ponoć łatwiejszym celem...
-
Znalezione w sieci (i u mnie na dysku):
(http://i.imgur.com/Cj6kOwx.jpg)
-
Widziałem takie w AKMS i sam miałem ze dwa razy - kiedyś w berylu. Tyle że te moje to były głębiej - całkiem w środku za osią kurka.
-
Mnie bardziej interesuje to "jak" - poważnie "k...a jak" bo jest to dość osobliwy rodzaj nie tylko co zacięcia, a "awarii" broni, którą można wyeliminować tylko i wyłącznie rozkładając karabinek.
Gdzie jego użytkownik bez broni krótkiej jest zasadniczo bezbronny...
-
No to jest ten przypadek - gdzie jesteś całkowicie w d... Nie odosobniony zresztą - z lżejszych czyli bez uszkodzenia samej broni - "zerwanie łuski" tak samo cię wyklucza. Zresztą kilka razy bez "zerwania" miałem i widziałem tak zakleszczoną łuskę że bez żmudnego wybijania - "nie było bata" żeby to usunąć.
-
W sumie PKaśkę "odpalałem jak motocykl" już...
Co do zerwanej Å‚uski to mam wyciÄ…g zerwanych Å‚usek w AK, ale to i tak wymaga czasu...
-
Wyciąg zerwanych łusek działa niestety tylko w idealnym przypadku - zerwane jest całe denko. Z wyjątkiem km - nigdy nie widziałem czegoś takiego - zazwyczaj zrywany jest fragment - i kupa.
No a jak wspomniałeś - wymaga to czasu.
-
Dokładnie, ale i na taką ewentualność trzeba być gotowym.
Jeżeli masz denko w łusce to można użyć wyciora.
Jak nie masz to pozostaje tylko wyciÄ…g zerwanych Å‚usek.
Tak czy inaczej u nas w większości przypadków (czyt. dla większości ludzi) oznacza to bycie głęboko w czarnej d...e bo są praktycznie bezbronni.
-
Z wyciorem to jest OK - pod warunkiem go masz ;)
Teraz same otisy i inne "bore snejki" ::)
No zostaje - bagnet, łopatka czy hełm - czyli - czarna i głęboka du..a :'(
-
O ile masz Å‚opatkÄ™ ;)
Otisy? Boresnake'i?
Chyba jak sam sobie kupisz.
Nie szalej.
-
O ile masz Å‚opatkÄ™
Åopatka to podstawa !!!!
Chyba jak sam sobie kupisz.
No oczywiście !
-
W piechocie, WPD, ale w innych wojskach to wierz mi, że wielu to nawet nie wie jak to obsłużyć ;)
Do tego jest też łopatka piechoty, łopatka saperska i łopata saperska.
Do pierwszej jest nawet kilof, który sobie na allegro upolowałem :D
-
Ponownie MAG 95, amunicja reelaborowana:
(http://i.imgur.com/qmzBcLa.jpg)
Dość wredna fajka bo nie wystaje poza obrys - ostatni nabój z magazynka to był.
-
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/12/28/cz-p07-ultra-kaboom/
UPSss
-
To już nie zacięcie ;)
A tak na poważnie to mamy do czynienia z nabojem o podwójnym ładunku/zwiększonym ładunku.
Wydaje mi się też, że strzał został oddany z nie do końca domkniętej komory na co wskazuje uszkodzenie łuski w tylnej części. Ewentualnie ilość gazów prochowych była na tyle duża, że przy odryglowaniu i wyciągnięciu łuski gazy prochowe znalazły ujście przez jej ściankę całkowicie ją rozdymając - dziwi jednak ujście gazów w jedną stronę.
Tak czy inaczej zawsze jakoś preferowałem konstrukcje stalowe niż plajsdiki ;)
-
Mnie dziwi - przynajmniej tak wygląda na zdjęciu, że komora ani lufa jest nie ruszona.
W stalowym szkielecie - nie wiadomo jak by to poszło - może by i nie rozerwało - ale mogło by np. pójść całościowo przez otwór na spust i obciąć palec - Nie wiadomo.
Oczywiście z tym palcem to moja radosna twórczość !!
-
Właśnie nieruszona lufa nasunęła mi rozwiązanie takie, że komora była niedomknięta i całe ciśnienie poszło bokiem - uszkodzenie łuski oraz miejsce uszkodzenia szkieletu o tym by świadczyło.
-
Nie moje zacięcie, a kolegi, z którym byłem na strzelnicy.
Double feed spowodowany na 99% workiem na łuski (ang. brass catcher), który był założony na karabinek.
Worek firmy Condor z prętem.
O tyle perfidne zacięcie, że łuska została wbita pomiędzy rygle i dźwignię przeładowania - trzeba było rozłożyć karabinek, aby usunąć zakleszczoną łuskę.
(http://i.imgur.com/qMn4xAo.jpg)
(http://i.imgur.com/ZvuYtaB.jpg)
(http://i.imgur.com/wOTRsF7.jpg)
-
Czyli kolejne zacięcie - gdzie jakakolwiek procedura - nie zadziała :(
-
Właśnie dlatego zrobiłem fotki - dla potomności.
Na ostatnim zdjęciu widać gdzie łuska jest zakleszczona.
I tutaj w tym momencie mamy kompletne wyłączenie z walki człowieka i w dodatku bezbronnego bo u nas broń krótką mają tylko podoficerowie i oficerowie.
Oczywiście może wsadzenie noża jako dźwigni załatwiłoby sprawę, ale tutaj kolega nie chciał tego testować - nie wiem dlaczego... ;)
-
https://i1.jbzdy.pl/contents/2017/10/wV6ka1aJ77P1okMm.mp4
O to dlaczego powinno się najpierw usunąć magazynek przy usuwaniu zacięcia - zwłaszcza w SKS-D, CZ 858
-
Dzisiaj miałem dość nietypowe zacięcie w kbs wz. 96 BERYL.
Mianowicie w trakcie strzelania doszło do zacięcia - przekoszenie naboju, który nie wszedł do komory i został przyciśnięty zamkiem.
Obróciłem broń na prawą stronę (oknem wyrzutowym do dołu) i odciągnąłem suwadło próbując usunąć nabój - nic nie wypadło i z tego co widziałem to udało się go załadować, prowadziłem dalej strzelanie.
Przejrzałem broń, wróciłem do dalszych zajęć - m.in. strzelanie z pistoletu itd.
Wróciłem do prowadzenia zajęć, w czasie których chciałem przeładować karabinek i nagle okazuje się, że nie mogę: patrzę na suwadło/okno wyrzutowe, a tam widać łuskę, zdjąłem pokrywę komory zamkowej i zobaczyłem cały nabój, który wcześniej został przekoszony!
-
W którym miejscu dokładnie był ten nabój ?
-
Co jest śmieszniejsze to jak go wyciągnąłem to za kurkiem co mnie cholernie dziwi.
Nie zrobiłem fotki co też nie miało sensu bo zwyczajnie luźno tam sobie latał - wcześniej nie było go widać, ani też nie przeszkadzał w ukończeniu strzelania.
-
ÅuskÄ™ w tym miejscu miaÅ‚em kilkukrotnie.
Cały nabój to faktycznie rzadkość !
-
Musiał wpaść tam jak trzymałem suwadło odciągnięte do tyłu i próbowałem go wytrząsnąć bo nie wypadł od raz przy odciągnięciu.
Dziwi mnie jednak to, że bez problemu dokończyłem strzelanie i jeszcze strzelałem po tym jeden zajazd.
-
https://www.youtube.com/watch?v=dvuv09VgALs&feature=share
-
Bardzo ważny temat jest tu poruszony:
https://www.facebook.com/Range365/videos/1966989050205969/?hc_ref=ARSAgau8HKnzqC5VNl4aXojLEOafXhM97DphHds1J72z-c9OKSqlUmZ1FqIk-XrkXqk
Ale ...
Moim zdaniem pocisk powinno się wypchnąć zgodnie z kierunkiem czyli do wylotu. W pistolecie to jeszcze ch...j, ale w broni precyzyjnej będzie to raczej ważne !
-
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26165226_1746963501990488_5827497737728775536_n.jpg?oh=5de373df6d1acd93c32a875608edb17d&oe=5AFEC7A9)
Fotka z Facebooka, ale ...
Ale takie akcje są powszechne. Opisano to dokładnie w "Krótka broń palna" Nawrotek, Kazimierski.
Broń Arminius HW357 - przypadek w Polsce... Wg ekspertów, przyczyną była wadliwa amunicja i brak doświadczenia u strzelca...
-
Akurat w rewolwerze to najmniejszy problem bo gazy mają ujście.
-
Jednak trzeba gościowi przyznać, że uparty był...
-
Przypadek z dzisiaj. m16a1 (5), w magazynku 10 sztuk. przy 6 naboju brak wystrzału, przeładowanie- wylatuje łuska. kolejny strzał znów nic. wylatuje łuska z pociskiem wciśniętym w nią (6). po rozłożeniu w lufie w tylnej części znajduje się zakleszczony sam pocisk bez łuski (7). pocisk po wypchnięciu z lufy (3). Nadmieniam że amunicja GGG. Nie wiem jak to się mogło stać :). Może ładunek w naboju był na tle słaby, że wyleciał z łuski ale nie na tyle mocny żeby go wypchnąć z lufy.
-
nabój
-
pocisk w lufie
-
pocisk po wypchnięciu
-
Dzięki wielkie za podzielenie się tym przypadkiem !
Ciekawe !
-
Kolejne zacięcia WIST 94:
w sumie nic nowego bo kolejna fajka, ale dość wredna bo pozioma:
(https://i.imgur.com/fg0dIYf.jpg)
tutaj po usunięciu łuski doszło do tzw. double feed:
(https://i.imgur.com/WROlR9s.jpg)
widok zacięcia z przodu:
(https://i.imgur.com/Tp1S54P.jpg)
widok zacięcia z boku:
(https://i.imgur.com/Dx1nOzb.jpg)
(https://i.imgur.com/GlaePd7.jpg)
-
"Całe szczęście, że to był ostatni nabój w magazynku" - powiedział kolega Marcin, kończąc szybkie strzelanie z elaborowanej amunicji.
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2018/07/iRQ11-061_COM_PL_124404.jpg)
-
Naklejka na pistolecie mi znajoma.
Czyżby z miasta na K?
-
Powiem szczerze, nigdy więcej reelaborowanej amunicji. Dzięki takiej odkryłem wreszcie od czego się taurus zacina.
-
Kolejny przypadek utknięcia pocisku w lufie na amunicji reelaborowanej. Tym razem nastąpiło klasycznie rozdęcie lufy. Pistolet maszynowy UZI
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2018/09/23529D9A-5328-4200-8A0A-B44F7290D448.jpg)
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2018/09/C726F676-1990-4B6E-87C7-2F54D672BE18.jpg)
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2018/09/F104435D-580F-42DE-971F-2737490DBAD8.jpg)
(http://061.com.pl/wp-content/uploads/2018/09/F1CC5330-D311-4DEF-AB06-8BF121670EC6.jpg)
-
Zapytam tylko czy to była własna elaborka czy kogoś znajomego lub może dostępna na rynku BN?
-
WÅ‚asna !
-
Kolejny przypadek. Chociaż nie lubię HK - to że ten sam model pistoletu tej firmy - to też przypadek ;D
(https://scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44927116_1849299195189660_382500905389391872_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fktw1-1.fna&oh=9f412d48c404e53cca624cc29b3d6074&oe=5C84129A)
(https://scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/45020392_1849299161856330_3536850596969578496_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fktw1-1.fna&oh=a5a5385cefce182bce1eb8f7fee97b6c&oe=5C810C25)
(https://scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44939501_1849299188522994_1011980628075216896_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.fktw1-1.fna&oh=0d25a22ac8f1d05427c1ea07eab495c6&oe=5C51DC98)
Tym razem amunicja fabryczna - ZVS
-
A ja własnie SFP 9 bym chciał... Zresztą mówiłes mi swego czasu że dobry pistolet z fajnym spustem.
-
No ale tu pistolet nie zawinił !!!
SFP - jeszcze jak teraz będzie dostępny z normalnym zwalnianiem magazynka jest OK
-
Ja wole jednak z dźwigniami. Choć na pewno zamacam sobie kiedyś oba.
-
Dość nietypowe zacięcie w 6,35 mm (.25 ACP) TAURUS PT51, a mianowicie niedosłanie naboju do komory nabojowej i przekoszenie go w oknie wyrzutowym.
Niestety nie jestem pewien co spowodowało tego typu zacięcie - strzelanie odbyło się w styczniu w lekkich rękawiczkach, możliwe, że doszło do zakłócenia pracy zamka.
(https://i.imgur.com/iavwse8.jpg)
-
(https://scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52809958_2023218597797718_4968962129915805696_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeHbJabjphJOWFaqH52Dw6wKbVNFbj9M_-YjY5NPkFinqYsDkoe8j48XQoDP2vYP5lnAUH1QmInMlINfmk94EIYiuuiUjjPxYgGieREu108c2Q&_nc_ht=scontent.fktw1-1.fna&oh=6f954fce8c2678ceb231b1c4277717a8&oe=5CDBE4D8)
W sumie ciężko do końca mówić o zacięciu - bo broń funkcjonowała prawidłowo. Użytkownik znalazł tą łuskę dopiero po rozłożeniu broni do czyszczenia.
Ot taka ciekawostka.
-
Dlatego cały nabój wewnątrz mechanizmu spustowego w Berylu mnie nie dziwi, tym bardziej po tym jak sam tego doświadczyłem.
W sumie żaden AR/M nie działał by przy czymś takim.
-
W mech spustowym też miałem kilkukrotnie.
Bo tu w środku jest tyle miejsca, że i kilka 7,62 NATO by się zgubiło ;D
-
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53916306_651167132001888_8973634407445299200_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=428fce5bcd96313b2480478a2c9dd890&oe=5D241597)
A takie cuÅ› to pierwszy raz widzÄ™ :o
-
To mogła by być moja nea ;D
-
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/11/ar-15-barrel-extension-separation-failure/ więcej detali.
-
To nie zacięcie, a uszkodzenie broni!
Specyficzne jednak i dość ciekawe.