Forum Kolekcja 061
FORUM TEMATYCZNE => FORUM OTWARTE => BROŃ => Wątek zaczęty przez: LARPAK w Listopada 01, 2019, 07:18:29 pm
-
W związku z tematem na jednym z for amerykańskich zaczęła mnie zastanawiać kwestia nazewnictwa odmian karabinka AK, w związku z czym przeszukałem literaturę z różnych lat i doszukać się można następujących nazw:
- pmK - pistolet maszynowy Kałasznikowa - poradnik o zasadach strzelania z broni strzeleckiej z 1963 roku,
- ksK - karabinek samopowtarzalny Kałasznikowa - uzupełnienie do instrukcji napraw... w odniesieniu do celownika NSP-2 z 1965 roku,
opis i użytkowanie karabinków z 1988 roku:
- AK - frezowany, kolba drewniana,
- AKP - frezowany, kolba drewniana, trytowe przyrzÄ…dy celownicze,
- AKS - frezowany, kolba składana,
- AKM - tłoczony, kolba drewniana,
- AKMŠ- tłoczony, kolba drewniana, szyna boczna do celownika,
- AKMÅP - tÅ‚oczony, kolba drewniana, szyna boczna do celownika, trytowe przyrzÄ…dy celownicze
- AKMS - tłoczony, kolba składana,
- AKMSN - tłoczony, kolba składana, szyna boczna do celownika,
- AKMSNP - tłoczony, kolba składana, szyna boczna do celownika, trytowe przyrządy celownicze,
- kbkg wz. 1960 - frezowany, kolba drewniana stała,
- kbkg wz. 1960/72 - frezowany, kolba drewniana odłączalna.
W sieci jednakże można spotkać okreÅ›lenie AKMSÅ, którego nie spotkaÅ‚em w literaturze, a jedyne gdzie siÄ™ pojawiÅ‚o to na skrzynkach celowników NSP-3, ale to byÅ‚o raczej domalowywane w warsztatach uzbrojenia po sparowaniu karabinka z celownikiem - taka moja teoria bo napisy te jak siÄ™ spojrzy na zdjÄ™cia nie sÄ… tak równe jak te fabryczne i do tego stosowane z myÅ›lnikiem.
Jak się też dobrze poszuka to są zdjęcia skrzynek oznaczone jako AKMŠco ma rację bytu i jest zgodne z literaturą.
W zwiÄ…zku z czym skÄ…d wzięło siÄ™ okreÅ›lenie AKMSÅ?
-
Cześć, w latach 91-93 służyłem w jw 4101 - etatową bronią z-cy dow, grupy specjalnej był 7,62 AKMSŠz kolbą składaną i szyną na celownik NSP, taką oficjalną nazwę miała ta broń i tak była rejestrowana w dokumentacji.
-
Larry, a bukwy znasz?
Также имелаÑÑŒ Ð¼Ð¾Ð´Ð¸Ñ„Ð¸ÐºÐ°Ñ†Ð¸Ñ Ñо Ñкладным прикладом - ÐКМСЛ.
Źródło (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
-
@kermit:
z tego co udaÅ‚o siÄ™ ustalić na innym forum jak i wynika z dokumentacji to nie byÅ‚o pierwotnie czegoÅ› takiego jak AKMSÅ (byÅ‚ AKMSN) - literkÄ… "Å" oznaczano broÅ„ z celownikiem NSP-3, a z "N" NSPU - niestety z braku nowszych celowników broÅ„ byÅ‚a parowana ze starszymi celownikami (NSP-3) i stÄ…d mamy AKMSÅ, gdzie chociażby zbiór wszystkich karabinków AK wyróżnia tylko AKMSN.
Więcej do poczytania na forum-bron.pl.
@Okruch:
bukwy niet.
-
"ÐКМЛ (6П1Л) — вариант ÐКМ на котором уÑтанавливалиÑÑŒ боковое крепление типа «лаÑточкин хвоÑт» Ð´Ð»Ñ ÑƒÑтановки ночного прицела ÐСП-3 и щелевидный пламегаÑитель вмеÑто штатного компенÑатора (пламегаÑитель разработан Ñпециально Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð»ÐµÐºÑа «Л» и отличаетÑÑ Ð¾Ñ‚ пламегаÑителей СВД и ПК/ПКМ; он был нужен, чтобы предохранÑÑ‚ÑŒ ночной прицел от заÑветки вÑпышкой от выÑтрела). МаÑÑа Ñтрелкового комплекÑа ÐКМЛ Ñ Ð¿Ñ€Ð¸Ñ†ÐµÐ»Ð¾Ð¼ и без патронов — 6,26 кг. Также имелаÑÑŒ Ð¼Ð¾Ð´Ð¸Ñ„Ð¸ÐºÐ°Ñ†Ð¸Ñ Ñо Ñкладным прикладом - ÐКМСЛ."
AKMÅ (6P1Å) - wariant AKM w którym zastosowano boczny montaż typu "jaskółczy ogon" do mocowania celownika nocnego NSP-3 i szczelinowy tÅ‚umik pÅ‚omienia zamiast standartowego kompensatora (tÅ‚umik pÅ‚omienia opracowano specjalnie dla typu "Å" i rożni siÄ™ on od tÅ‚umików dla SWD oraz PK/PKM. ByÅ‚ on potrzebny dla ochrony celownika nocnego przed bÅ‚yskami wystrzałów. ) Masa zestawu AKMÅ z celownikiem bez naboi 6,26 kg. Opracowano model z kolbÄ… skÅ‚adanÄ… - AKMSÅ
PS. Nie jest to tłumaczenie przysięgłe :)
-
Jak na złość tylko tej giwery nie mam na zdjęciach... do strzelań nocnych cichych dokręcali tłumik PSO
-
@serrnik:
no widzisz, a w naszej literaturze nie figuruje coÅ› takiego jak AKMSÅ - jest AKMSN i AKMÅ.
OczywiÅ›cie można spotkać w sieci celowniki, które na skrzynkach i metrykach majÄ… opisane AKMSÅ, ale z tego co w sumie udaÅ‚o siÄ™ ustalić to sÄ… to wÅ‚aÅ›nie AKMS z celownikiem NSP-3, a w AKMSN miaÅ‚ być celownik NSPU.
Hipoteza jest taka, że z braku nowszych celowników NSPU stosowano celowniki NSP-3 i oznaczano tak wyposażone karabinki jako AKMSÅ i potwierdzaÅ‚by to fakt, że zarówno w instrukcji karabinków/opisie użytkownika, instrukcji napraw, katalogach części zamiennych czy indeksach materiaÅ‚owych wystÄ™puje AKMÅ i AKMSN, ale już nie AKMSÅ.
Co ciekawe to szczelinowy tłumik płomienia nie widnieje zbytnio ani na wykazie wyposażenia celownika ani karabinka - gdzieś jest tylko o nim mała wzmianka i to tyle.
-
"ÐКМР(6П1Ð) — вариант ÐКМЛ, комплектуемый прицелом ÐСП-3Ð. ÐœÐ¾Ð´Ð¸Ñ„Ð¸ÐºÐ°Ñ†Ð¸Ñ Ñо Ñкладным прикладом - ÐКМСÐ.
ÐКМÐ-1 (6П1Ð-1) — вариант ÐКМЛ, комплектуемый прицелом ÐСПУ. ЕÑÑ‚ÑŒ Ð¼Ð¾Ð´Ð¸Ñ„Ð¸ÐºÐ°Ñ†Ð¸Ñ Ñо Ñкладным прикладом.
ÐКМÐ-2 (6П1Ð-2) — вариант Ñ Ð½Ð¾Ñ‡Ð½Ñ‹Ð¼ прицелом ÐСПУМ. ЕÑÑ‚ÑŒ Ð¼Ð¾Ð´Ð¸Ñ„Ð¸ÐºÐ°Ñ†Ð¸Ñ Ñо Ñкладным прикладом."
AKMN (6P1N) - wariant AKMŠwyposażony w celownik NSP-3A. Wersja z kolbą składaną - AKMSN
AKMN-1 (6P1N-1) - wariant AKMŠwyposażony w celownik NSPU. Występuje w wersji z kolbą składaną.
AKMN-2 (6P1N-2) - wariant AKMŠwyposażony w celownik NSPUM. Występuje w wersji z kolbą składaną.
Z pobieżnej /w godzinach pracy ;)/ lektury wynika że:
1. AKMÅ i AKMSÅ - wersja z montażem, dostosowana do zaÅ‚ożenia celownika ale nie kompletowana z nim. "Å" to od «лаÑточкин хвоÑт» czyli "Å‚astoczkin chwost" Po lekturze strony doÅ‚Ä…czonej w P.S WyglÄ…da że to od konstruktora modyfikacji Åawrina lub wg drugiej wersji "Åawr" to poczÄ…tkowa nazwa serii celowników nocnych.
2. AKMN w poszczególnych wariantach to już kompletne zestawy z odpowiednimi celownikami nocnymi.
P.S. A to na szybko znalazłem:
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/54-akmsl (http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/54-akmsl)
P.S.2 Wygląda na to że porównując terminologię rosyjską i polską W PL AKMŠ=AKMŠ, AKMSN/PL/=AKMSŠ/RU/
PS 3. Pod tym linkiem /niekopiowalnym/ na stronie z P.S.1 "СÑылка на Ñкачивание наÑтоÑщего РуководÑтва" znajduje siÄ™ pdf z oryginaÅ‚em instrukcji do celowników nocnych
-
Gdyby jeszcze ta strona była w ludzkim języku.
Tutaj też jest nieco informacji:
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=183312&start=15
-
Język jest ludzki, rzekłbym nawet - bratni. Przestań utyskiwać i weź przypomnij sobie, bo w Twoich czasach (a cyfrę chyba mamy zbliżoną) nauka była obowiązkowa. Zacznijcie w końcu zachowywać się, jak na komsomolca przystało!
;)
Zmotywowany?
Teraz pytanie: jeżeli montaż był identyczny (a był?), to po co wydzielać osobne warianty broni w zależności od wyposażenia dodatkowego? Inna sprawa, że - jak rozumiem - noktowizor i broń były zestawem nierozłącznym, z tymi samymi numerami. Teraz pytanie, czy konieczność zdemontowania noktowizora (wypalenie przetworników) powodowała założenie nowego i nabicie na nim numeru broni, czy spisywano cały zestaw ze stanu?
-
Za cholerę rusek i upaniec mi bratem nie będą.
W karabinkach AKMSN montaż jest nieco odsunięty poprzez dodanie płytki dystansowej, ale teraz się zastanawiam czy w AKMŠteż był taki czy jednak nie.
Tak czy inaczej nasza literatura - wojskowe instrukcje nie przewiduje wersji AKMSŠi owo oznaczenie wynikało jednak ze sparowania celownika starszego typu z karabinkami z boczną szyną montażową.
Interesujące jest też to jak i kiedy dodawano szczelinowy tłumik płomienia bo w instrukcji do NSP-3 jest wzmianka o tym, że nie wolno strzelać bez takowego, ale na wyposażeniu celownika go nie ma ani też nie kojarzę, aby był wymieniony w ukompletowaniu karabinka.
-
Wyjaśniła się kwestia szczelinowego tłumika płomienia.
Na wykazie wyposażenia celownika jest tłumik płomienia, który jest zaznaczony, że "dostarcza go zakład dokonujący montażu NSP-3 na broni".
Pytanie teraz, które to były zakłady:
- fabryka broni,
- dywizyjne, pułkowe zakłady/warsztaty uzbrojenia,
- okręgowe warsztaty uzbrojenia,
- inne.
Do tego czy broń do nich była dostarczana z fabryki czy też może z jednostki wojskowej jeżeli fabryka nie montowała montażu.
-
Jeśli mnie pamięć nie zawodzi to tego tłumika płomieni nie mieli w ogóle na wyposażeniu i strzelali tylko z PBS, na montaż zakładali również celownik optyczny ale od kiedy w jednostce pojawiły się TRG 21 całkowicie zrezygnowano z tego typu strzelań
-
Za moich czasów tłumiki płomienia były w skrzynce z noktowizorem. Jest tam specjalna przegródka, z tego co pamiętam
-
Przegródki nie widzę, ale może była w drewnianej skrzynce - sprawdzę jeszcze w jednym miejscu bo może obok miejsca na metrykę się zmieści.
Z opisu wynika jeżeli dobrze pamiętam, że powinny być dwa tłumiki płomienia.
Pytanie tylko, który zakład miał je dostarczać bo opisali, że dostarcza je zakład dokonujący montażu celownika.
-
Pewnie wojskowe zakłady remontowe już nie istniejące.
Chociaż z drugiej strony to kiedys nawet warsztaty w jednostkach czyli najniższego rzędu - mogły wymieniać np. lufy. Co dzisiaj jest niemozliwe bo robią to warsztaty minimum regionalne
-
Jak się nie znajdzie ktoś kto to pamięta, to szanse na informacje są żadne
-
Kumpel z KS mówi że tylko PBSy mieli.
-
Mieli na pewno komplet, bo musieli, a że używali z PBS to inna sprawa.
Te kbk w takiej konfiguracji były dość powszechnie stosowane w całym MON nie tylko w specjalnych. Tam szybko weszły o niebo lepsze NSPU. Bardzo dobry sprzęt! Słabym ogniwem były... "ogniwa" ;D
-
NSPU to też bym chętnie przytulił, ale albo nie ma albo cena zaporowa.
-
Stary - jeszcze młody i AKMSN bez "S" ;D
Aaa no i NSPU
(https://061.com.pl/wp-content/uploads/2020/11/Kolekcja-061-AKMN-z-PPN3-scaled-e1606765330413.jpg)
-
NSPU to też bym chętnie przytulił, ale albo nie ma albo cena zaporowa.
Bo te chyba jeszcze są w służbie . Też bym przytulił - dobry sprzęt !
-
No i wÅ‚aÅ›nie w literaturze takie coÅ› jak AKMN nie wystÄ™powaÅ‚o tak samo jak AKMSÅ, ale w sÅ‚użbie już tak.
Tą żabę to bym chętnie pozyskał.
I jak to tak bez taktycznego wÄ…sa i brody?
-
Żaba w kolekcji jest, jedna piechocińska no i pamiątkowy UES :D
Był taktyczny wąs, ale kazali zgolić :'( W tym stopniu nie było rozmowy :D
-
Poluję na ten kamuflaż od jakiegoś czasu.
Fajne te portki były co na FB koncepcję gdzieś tam pokazali.
Przy okazji ta ładownica to ma oryginalny klips czy przerabiałeś?
-
ładownica, jest wyprodukowana od podstaw! Z plecaka od "lubawy" (pierwsze wersje miały taką kostkę na stare s-ki w kartonowych pudełkach) i klips z ładownicy alice.
-
Mieli na pewno komplet, bo musieli, a że używali z PBS to inna sprawa.
Te kbk w takiej konfiguracji były dość powszechnie stosowane w całym MON nie tylko w specjalnych. Tam szybko weszły o niebo lepsze NSPU. Bardzo dobry sprzęt! Słabym ogniwem były... "ogniwa" ;D
Może i mieli ale "zbrojmistrz" nie wydał z tłumikiem płomienia
-
ładownica, jest wyprodukowana od podstaw! Z plecaka od "lubawy" (pierwsze wersje miały taką kostkę na stare s-ki w kartonowych pudełkach) i klips z ładownicy alice.
Masz gdzieś zdjęcie tego?
-
Tu jest, tyle że to od wcześniejszej (pierwszej) wersji
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/122891540_10218908629291406_7723114993876516251_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=dnuzcOGvVKgAX-iUY-v&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=098f54687185ef10ab0003c4b2e5a12f&oe=5FEB612D)
Ja już miałem z tej standardowej wszytsko było tak samo tylko materiały inne - czarna lamówka itd.
-
Ciekawe to.
Można to gdzieś dostać?
-
Wątpię, bo to tylko na samym początku było i nie nadawało się do niczego
-
W "katalogu zestawów eksploatacyjnych do sprzÄ™tu uzbrojenia | część I broÅ„ strzelecka" sygn. 955/68, wyd. 1968 r. a zasadniczo to w uzupeÅ‚nieniu do niego sygn. 1793/76, wyd. 1976 r. jest wzmianka w opisie zestawu indywidualnego nr 115, którego przeznaczenie jest do karabinków AKM, AKMS i AKMSÅ:
(https://i.imgur.com/N5c8gBK.jpg)
Jak na razie jest to jedyna wzmianka w literaturze o istnieniu karabinka AKMSÅ i potwierdza to chociaż częściowo, że jednak typ celownika okreÅ›laÅ‚ czy to bÄ™dzie karabinek AKMSN czy AKMSÅ.
Jak widać w kolumnie "uwagi" celownik NSP-3 jest przeznaczony tylko do karabinków AKMÅ i AKMSÅ.